Avtorica, prav imaš. Tako kot so starši skrbeli za nas, bi morali mi zanje. Brez kalkuliranja. Pri nas je še tako, da brat, ki ima skorajda vsega, hodi fehtat očeta za denar. Dobro, da je tako pameten, da mu ga ne da. Moje mnenje je, da je treba staršem dati, ne pa od njih prositi.

in kaj naj bi me teplo? To da zagovarjam, da je treba za vse poskrbeti?
Da je mož od avtorice sin od te tašče in da to ni neka tujka, ampak mama njenega moža?
Da se nam ne more zgoditi, da v trenutku postanemo za vse življenje odvisni od drugih?
[/quote]

Že res, da se lahko zgodi, ampak da pa čisto nič ne narediš, da bi se sam na stara leta lahko preživljal, si pa gnoj in si res ne zaslužiš, da trpijo otroci zaradi tebe. To je bistvo.

Že res, da se lahko zgodi, ampak da pa čisto nič ne narediš, da bi se sam na stara leta lahko preživljal, si pa gnoj in si res ne zaslužiš, da trpijo otroci zaradi tebe. To je bistvo.
[/quote]

no obstajajo tudi takšni in seveda nimam simpatije do takih. ampak velika večina v Sloveniji ima penzijo in vsaj eno nepremičnino. Poleg tega velika večina otrokom ne pomaga do 18 leta, ampak dokler zmorejo. In moram reči, da najbolj jamrajo tisti 50+ , ki se jim v teh letih zgodi, da morajo prvič v življenju za nekoga skrbeti, ker so prej za vse skrbeli njihovi starši.
V Sloveniji je največja razlika med ljudmi ravno zaradi neobdavčene dediščine. Tisti, ki od staršev niso dobili stanovanja, ko so se osamosvajali, potem pa še par pri zapuščinski, bodo zelo težko izplavali. In to so resnični očitki, ki iz teh tem izhajajo. Zakaj je sosedov Janez dobil od staršev to in ono, jaz pa nič od svojih.

Avtorica, prav imaš. Tako kot so starši skrbeli za nas, bi morali mi zanje. Brez kalkuliranja. Pri nas je še tako, da brat, ki ima skorajda vsega, hodi fehtat očeta za denar. Dobro, da je tako pameten, da mu ga ne da. Moje mnenje je, da je treba staršem dati, ne pa od njih prositi.
[/quote]

Tako kot so naši otroci skrbeli za nas, zdaj mi skrbimo za svoje otroke. Prihaja pa do situacij, kot je zgoraj opisana, da na par z dvema službama, ki terjata 8+ ur na dan, prineseta pa povprečni dohodek, ob katerem država domneva, da si bogataš in ne rabiš nobene pomoči, pade skrb za tri otroke in še starše zraven. Pa da si David Copperfield, tega ne shendlaš.

Ne gre, vemo, koliko stane vrtec, koliko so stanovanjske in šolske položnice, koliko stane dom za ostarele. Jest je pa tudi vsaj občasno treba.

no obstajajo tudi takšni in seveda nimam simpatije do takih. ampak velika večina v Sloveniji ima penzijo in vsaj eno nepremičnino. Poleg tega velika večina otrokom ne pomaga do 18 leta, ampak dokler zmorejo. In moram reči, da najbolj jamrajo tisti 50+ , ki se jim v teh letih zgodi, da morajo prvič v življenju za nekoga skrbeti, ker so prej za vse skrbeli njihovi starši.
V Sloveniji je največja razlika med ljudmi ravno zaradi neobdavčene dediščine. Tisti, ki od staršev niso dobili stanovanja, ko so se osamosvajali, potem pa še par pri zapuščinski, bodo zelo težko izplavali. In to so resnični očitki, ki iz teh tem izhajajo. Zakaj je sosedov Janez dobil od staršev to in ono, jaz pa nič od svojih.
[/quote]

Zdaj pa dopovej ti to starim, da naj prodajo tisto večinoma ogromno galejo, ki so jo zgradili, da bodo lažje živeli. Verjemi, misija nemogoče. Potem pa čepijo v stari, ogromni, mrzli bajti, ki propada, otroci pa se lahko pretrgajo, pa ne bo boljše (ker večina pa nima toliko denarja, da bi vzdrževala še njihovo bajto). Potem pride enkrat tako daleč, da je treba v dom, pa se stari še vedno oklepajo tiste svoje bajte. Prodat pa ne, ni šans. Ko bom mrtev, prej je ne dam!…. Zato pa potem CSD mirno obremeni otroke za plačilo doma ne glede na to, ali skoraj crknejo al ne. Tista bajta pa medtem propada in izgublja še tisto malo vrednosti, s katero bi stari precej lažje živeli in imeli kaj od tega. Pa povej, kako je to super narejeno? Otrokom dol visi za tisto dediščino (ki itak ni ne vem kaj navadno), samo da bi stari imeli dovolj, da bi sebe preživljali in lažje živeli na koncu vsi. Samo to je pri nas znanstevena fantastika za večino. Da bi prodali ogromno bajto in se preselili v nekaj manjšega, primernejšega za življenje na starost? No way! Pri nas so pa zidovi sveti, tudi če se vse ostalo sesuje….Eh, skisani možgani, ni druge… Država pa si lepo opere roke s takšnim zakonom, pa je. Socialnost na višku.

Zdaj pa dopovej ti to starim, da naj prodajo tisto večinoma ogromno galejo, ki so jo zgradili, da bodo lažje živeli. Verjemi, misija nemogoče. Potem pa čepijo v stari, ogromni, mrzli bajti, ki propada, otroci pa se lahko pretrgajo, pa ne bo boljše (ker večina pa nima toliko denarja, da bi vzdrževala še njihovo bajto). Potem pride enkrat tako daleč, da je treba v dom, pa se stari še vedno oklepajo tiste svoje bajte. Prodat pa ne, ni šans. Ko bom mrtev, prej je ne dam!…. Zato pa potem CSD mirno obremeni otroke za plačilo doma ne glede na to, ali skoraj crknejo al ne. Tista bajta pa medtem propada in izgublja še tisto malo vrednosti, s katero bi stari precej lažje živeli in imeli kaj od tega. Pa povej, kako je to super narejeno? Otrokom dol visi za tisto dediščino (ki itak ni ne vem kaj navadno), samo da bi stari imeli dovolj, da bi sebe preživljali in lažje živeli na koncu vsi. Samo to je pri nas znanstevena fantastika za večino. Da bi prodali ogromno bajto in se preselili v nekaj manjšega, primernejšega za življenje na starost? No way! Pri nas so pa zidovi sveti, tudi če se vse ostalo sesuje….Eh, skisani možgani, ni druge… Država pa si lepo opere roke s takšnim zakonom, pa je. Socialnost na višku.
[/quote]

saj je sem pa tja kakšen primerek, da ostane starš v bajti sam, sploh če je to nekje v vukojebini. v veliki večini pa so te hiše do vrha polne, pa še kakšen prizidek se dela. za majhne otroke večinoma skrbijo stari starši, čeprav jih niso naseksali (kar je argument mon za očitek staršem, da niso prosili, da jih naseksajo). In ker večina tako živi in ima koristi od tega, se zakon v Sloveniji, ki je v bistvu še iz fevdalizma ven, ne bo nikoli spremenil.

saj je sem pa tja kakšen primerek, da ostane starš v bajti sam, sploh če je to nekje v vukojebini. v veliki večini pa so te hiše do vrha polne, pa še kakšen prizidek se dela. za majhne otroke večinoma skrbijo stari starši, čeprav jih niso naseksali (kar je argument mon za očitek staršem, da niso prosili, da jih naseksajo). In ker večina tako živi in ima koristi od tega, se zakon v Sloveniji, ki je v bistvu še iz fevdalizma ven, ne bo nikoli spremenil.
[/quote]

No, potem smo pri nas izjeme – je kar nekaj takih praznih bajt. Pa tudi moj sodelavec na drugem koncu Slovenije ima mamo že 14 let v domu, pa ne pusti prodati stare bajte (na dobri lokaciji sicer). In ne more čisto nič, plačuje pa za dom. Na srečo mu to ne predstavlja velik problem. Bo pa pestro, ko bo dedovanje, ker druga dva otroka pa ne plačujeta (sta v tujini), dedovala pa bosta brez težav. Eh, kot rečeno – naj ukinejo to dedovanje, pa se bo malo bolj skristaliziralo stanje in odnosi.

No, potem smo pri nas izjeme – je kar nekaj takih praznih bajt. Pa tudi moj sodelavec na drugem koncu Slovenije ima mamo že 14 let v domu, pa ne pusti prodati stare bajte (na dobri lokaciji sicer). In ne more čisto nič, plačuje pa za dom. Na srečo mu to ne predstavlja velik problem. Bo pa pestro, ko bo dedovanje, ker druga dva otroka pa ne plačujeta (sta v tujini), dedovala pa bosta brez težav. Eh, kot rečeno – naj ukinejo to dedovanje, pa se bo malo bolj skristaliziralo stanje in odnosi.
[/quote]

seveda je to neumnost, da odrasel človek s svojim premoženjem ni dolžan skrbeti zase, ampak so njegovi otroci. Vendar mi lahko verjameš, da bodo sprejeli vse mogoče butaste zakone, samo v to ne bo nihče dregnil. Velika večina ima namreč veliko večje koristi od dedovanja kot ima manjšina, ki ne deduje in mora preživljati starša, izgube. Odločajo pa tisti, ki kopičijo in ne tisti, ki nimajo.

seveda je to neumnost, da odrasel človek s svojim premoženjem ni dolžan skrbeti zase, ampak so njegovi otroci. Vendar mi lahko verjameš, da bodo sprejeli vse mogoče butaste zakone, samo v to ne bo nihče dregnil. Velika večina ima namreč veliko večje koristi od dedovanja kot ima manjšina, ki ne deduje in mora preživljati starša, izgube. Odločajo pa tisti, ki kopičijo in ne tisti, ki nimajo.
[/quote]

ne vem kam zdaj pes taco moli..
upam da ne, da bi država dedovala.. al kaku??
mi tud ni janso, kako je to možno..
če vsak človk odgovarja zase..ko je enkrat polnoleten..
če otroke ne sme brigat premoženje, pred smrtjo..
potem stari sami razpolagajo kako bodo SEBI plačevali DOM!! a ne??
če niso funkcionalno in mentalno nesposobni, kar odredi zdravnik..
zakaj se potem terja od otrok.. na kakšni osnovi pa so zdej otroci zraven??
dej mi ti zdej to pojasni..??

ne vem kam zdaj pes taco moli..
upam da ne, da bi država dedovala.. al kaku??
mi tud ni janso, kako je to možno..
če vsak človk odgovarja zase..ko je enkrat polnoleten..
če otroke ne sme brigat premoženje, pred smrtjo..
potem stari sami razpolagajo kako bodo SEBI plačevali DOM!! a ne??
če niso funkcionalno in mentalno nesposobni, kar odredi zdravnik..
zakaj se potem terja od otrok.. na kakšni osnovi pa so zdej otroci zraven??
dej mi ti zdej to pojasni..??
[/quote]

Na osnovi zakona. Enostavno si država opere roke, pa je. CSD ti bo enostavno naložil plačevanje, ne glede na vse mogoče premoženje starša. Pa še to tako na izi – od tistih, ki lahko izmolzejo, bodo, od tistih, od katerihe malo bolj zamudno, pa se sploh ne bodo ukvarjali. Gnila država.

ne vem kam zdaj pes taco moli..
upam da ne, da bi država dedovala.. al kaku??
mi tud ni janso, kako je to možno..
če vsak človk odgovarja zase..ko je enkrat polnoleten..
če otroke ne sme brigat premoženje, pred smrtjo..
potem stari sami razpolagajo kako bodo SEBI plačevali DOM!! a ne??
če niso funkcionalno in mentalno nesposobni, kar odredi zdravnik..
zakaj se potem terja od otrok.. na kakšni osnovi pa so zdej otroci zraven??
dej mi ti zdej to pojasni..??
[/quote]

aha je že strah, da ne bi vsega dobila, kar ti itak “pripada” hehe
ja zakon je tak, da lepo CSD odgovornost naloži otrokom, kdo se bo s starimi bockal.
Sicer pa je bilo moje mnenje glede dedovanja tako, da bi kot prvo morali starejši najprej s svojim premoženjem poskrbeti zase, otroci ne bi smeli biti odgovorni za opravilno sposobnega starša. Kot drugo pa bi bilo potrebno ukiniti nujne deleže oz. dati možnost prostega oporočnega dedovanja, pa morda kakšen davek uvesti na prvi dedni red.
Če moramo že za vse davke plačat.
Saj mislim, da ne bi bilo hudih sprememb, tako kot jih ni v tujini (najbrž se ne bi čisto vsi sorodniki na smrt skregali).

aha je že strah, da ne bi vsega dobila, kar ti itak “pripada” hehe
ja zakon je tak, da lepo CSD odgovornost naloži otrokom, kdo se bo s starimi bockal.
Sicer pa je bilo moje mnenje glede dedovanja tako, da bi kot prvo morali starejši najprej s svojim premoženjem poskrbeti zase, otroci ne bi smeli biti odgovorni za opravilno sposobnega starša. Kot drugo pa bi bilo potrebno ukiniti nujne deleže oz. dati možnost prostega oporočnega dedovanja, pa morda kakšen davek uvesti na prvi dedni red.
Če moramo že za vse davke plačat.
Saj mislim, da ne bi bilo hudih sprememb, tako kot jih ni v tujini (najbrž se ne bi čisto vsi sorodniki na smrt skregali).
[/quote]

dej ne seri preveč..
če maš ti dve leve roke in nisi kot otrok nč prispeval k bajti, posestvu, delu..
ti nisem jst kriv..
in ja na ta račun, da mam zvito hrbtenico, kak “prst manj”..je pr bajt kar je..
in definitivno mi nekaj pripada, ampak, ..revše, da se ne boš preveč zagnal.. mam tud svoje na svojem.. in ne, ne rabim ciglov vun kopat za svoj delež.. nisem tak žid..
ma CSD si nej vzame od tam..magari tud “moj” delež..
ti pa nared po svoje, lahk tud zapiješ,… al pa državi odstopiš..kukr češ..
le glej da se pol na svoje otroke “nasloniš”..

dej ne seri preveč..
če maš ti dve leve roke in nisi kot otrok nč prispeval k bajti, posestvu, delu..
ti nisem jst kriv..
in ja na ta račun, da mam zvito hrbtenico, kak “prst manj”..je pr bajt kar je..
in definitivno mi nekaj pripada, ampak, ..revše, da se ne boš preveč zagnal.. mam tud svoje na svojem.. in ne, ne rabim ciglov vun kopat za svoj delež.. nisem tak žid..
ma CSD si nej vzame od tam..magari tud “moj” delež..
ti pa nared po svoje, lahk tud zapiješ,… al pa državi odstopiš..kukr češ..
le glej da se pol na svoje otroke “nasloniš”..
[/quote]

hehehe smo že tam. Bomo kar hitro ugotovili, da so vse te bajture po Sloveniji na račun otroškega dela in lačnih otroških ust ratale.

hehehe smo že tam. Bomo kar hitro ugotovili, da so vse te bajture po Sloveniji na račun otroškega dela in lačnih otroških ust ratale.
[/quote]

pravzaprav vedno ugotovimo..
da tisti k največ moralizirajo ..
vse dobijo na “lepe” oči, preko “jazbinška” , al se kako drugače “znajdejo”..
znajo pa drugim najedat ..to pa..

Pa nehajte že vsi to dediščino vleči na plano, in tudi to, da starši do 60. leta skrbijo za svoje otroke, večinoma ne drži več.
Poleg tega moraš dom doplačevati iz plače, preden deduješ, in ti je v bolj slabo tolažbo neka dediščina, po možnosti razdeljena na dva ali tri dele, če prej deset let živiš iz rok v usta in si na meji socialnega problema.
Kolegica dela v starostnem domu in pravi, da so pri nekaterih otrocih teh ostarelih ljudi takšne stiske, da ne moreš verjeti – najprej zaradi skrbi in nege za starše, potem zaradi stroškov. Pri nas je cel sistem naravnan tako, da na lepem starejši v očeh države niso več opravilno sposobni, v bolnici, v domu, na CSD se ne pogovarjajo s temi starejšimi ljudmi, ampak z otroki. Če lahko CSD izdaja odločbe o doplačevanju, bi lahko prevzel tudi resne pogovore s temi ljudmi, naj zase poskrbijo s premoženjem, če nimajo dovolj visoke penzije.
V Sloveniji, če imaš srečo, ti ostane par let svobodnega razpolaganja s svojimi prihodki. 30 let imaš obveznosti do otrok, če jih imaš več in gredo študirat, potem gredo pa počasi že starši v dom in moraš doplačevat zanje, če seveda niso sami poskrbeli za to plat.

to da starši skrbijo za otroke do 60. leta kar lepo drži. Ti jih pokažem kolikor hočeš.
je pa res problem ta paternalizem, da uradniki predvsem pa zdravniki kršijo zakon, ko se o človeku pogovarjajo s svojci, brez njegovega soglasja, svojcem razlagajo diagnoze. na to že dolgo nekateri opozarjajo, ampak so vsi gluhi za to. Gotovo tudi drži, da se znajdejo otroci, ki nimajo visokih dohodkov v hudih stiskah, če morajo skrbeti in za otroke in za starše. Zraven pa en kup nepremičnin, ki propadajo, ker se niso pravi čas prodale.
Pa ima kdo od vas plan zase, se o tem pogovarja z otroci, če so ti že odrasli seveda?
Ker kolikor jaz vidim, so vsi pametni, ko pa se je treba resnično zmenit, se pa delajo neumne.

To, da starši šparajo, je v njih močno zasidrano. In ni nič narobe.
Sem pa mnenja, da bi starši morali imeti pravico, da premoženje razdelijo po svoji želji. Ti nujni deleži so bedarija. Tam, kjer vse štima, ni potrebe po njih.
Ta zakon o vzdrževanju starih, je tudi bedast. Kjer so odnosi dobri, so tudi dogovori o tem. Nekdo je že komentiral o pijanih, ki ne poznajo doma, pa o očetih, ki niso plačevali preživnine.
Takrat se res vprašaš, kje je pravica. Ti nimaš za svojo družino, moraš pa dajati za tako propalico?

to da starši skrbijo za otroke do 60. leta kar lepo drži. Ti jih pokažem kolikor hočeš.
je pa res problem ta paternalizem, da uradniki predvsem pa zdravniki kršijo zakon, ko se o človeku pogovarjajo s svojci, brez njegovega soglasja, svojcem razlagajo diagnoze. na to že dolgo nekateri opozarjajo, ampak so vsi gluhi za to. Gotovo tudi drži, da se znajdejo otroci, ki nimajo visokih dohodkov v hudih stiskah, če morajo skrbeti in za otroke in za starše. Zraven pa en kup nepremičnin, ki propadajo, ker se niso pravi čas prodale.
Pa ima kdo od vas plan zase, se o tem pogovarja z otroci, če so ti že odrasli seveda?
Ker kolikor jaz vidim, so vsi pametni, ko pa se je treba resnično zmenit, se pa delajo neumne.
[/quote]

PA si prepričan, da gre res za to, da stari skrbijo za svoje odrasle otroke do onemoglosti? Ker jaz vidim več primerov, ko stari ne izpustijo nič iz rok. Mladi si že uredijo stanovanje v bajti, ampak ni nič njihovo, nič ne sme biti po njihovo. Večina zaradi ljubega miru (in ker so tako navajeni najbrž) potem pusti vse staršem. Tisti, ki se uprejo, gredo kmalu stran, na svoje nekam. Tudi tisto čuvanje otrok in kuhanje kosila – koliko je takih, ki jim je to stalno vmešavanje in diktiranje urnika s strani staršev nadležno, ampak zaradi ljubega miru (da ne bo užaljenosti in pa tisti občutek slabe vesti, ki jim da potem nabijajo) to prenašajo. Stari si domišljajo, da so nenadomestljivi, da mladi niso samostojni, v resnici pa je to samo ena od oblik kontrole in pa zgrešeno medgeneracijsko sobivanje. Redki so, ki res bivajo v sožitju. Samo naša mentaliteta je še vedno tista kmečka, fevdalna. Pa čeprav tistega fevda praktično ni. Ja, omejenost v glavi je huda reč.

PA si prepričan, da gre res za to, da stari skrbijo za svoje odrasle otroke do onemoglosti? Ker jaz vidim več primerov, ko stari ne izpustijo nič iz rok. Mladi si že uredijo stanovanje v bajti, ampak ni nič njihovo, nič ne sme biti po njihovo. Večina zaradi ljubega miru (in ker so tako navajeni najbrž) potem pusti vse staršem. Tisti, ki se uprejo, gredo kmalu stran, na svoje nekam. Tudi tisto čuvanje otrok in kuhanje kosila – koliko je takih, ki jim je to stalno vmešavanje in diktiranje urnika s strani staršev nadležno, ampak zaradi ljubega miru (da ne bo užaljenosti in pa tisti občutek slabe vesti, ki jim da potem nabijajo) to prenašajo. Stari si domišljajo, da so nenadomestljivi, da mladi niso samostojni, v resnici pa je to samo ena od oblik kontrole in pa zgrešeno medgeneracijsko sobivanje. Redki so, ki res bivajo v sožitju. Samo naša mentaliteta je še vedno tista kmečka, fevdalna. Pa čeprav tistega fevda praktično ni. Ja, omejenost v glavi je huda reč.
[/quote]
Vse, kar pišeš, drži. Obračaj kakorkoli, vsa ta pomoč, je ena mini diktatura. Starši držijo otroke s premoženjem, ta mladi pa z vnuki. Škoda časa, da pišemo argumente za in proti.

Na obeh straneh je veliko dobrega, slabega, jeze, odrekanja in tudi sožitja.
Moje mnenje je tako, da so prvi koraki mladega para v najemu. Obvezno sami, brez vpliva staršev.

Ni res lahko se odpoveš dediščini ,čeprav je še ni .Preverjeno

Mi poveš prosim kako?

lahko se odpoveš dediščini, ampak za starša boš pa vseeno moral skrbet

Teles trenutna naj ne bi sprejemali, ker jih imajo preveč.

to da starši skrbijo za otroke do 60. leta kar lepo drži. Ti jih pokažem kolikor hočeš.
je pa res problem ta paternalizem, da uradniki predvsem pa zdravniki kršijo zakon, ko se o človeku pogovarjajo s svojci, brez njegovega soglasja, svojcem razlagajo diagnoze. na to že dolgo nekateri opozarjajo, ampak so vsi gluhi za to. Gotovo tudi drži, da se znajdejo otroci, ki nimajo visokih dohodkov v hudih stiskah, če morajo skrbeti in za otroke in za starše. Zraven pa en kup nepremičnin, ki propadajo, ker se niso pravi čas prodale.
Pa ima kdo od vas plan zase, se o tem pogovarja z otroci, če so ti že odrasli seveda?
Ker kolikor jaz vidim, so vsi pametni, ko pa se je treba resnično zmenit, se pa delajo neumne.
[/quote]

Sicer je težko zanesljivo načrtovat, ker se stvari tako hitro spreminjajo in kar se danes zdi pametna ideja, jutri mogoče ne bo več.
Midva s partnerjem sva v zadnjih 20 letih očitno – vsaj za zdaj tako kaže – sprejela nekaj dobrih odločitev in bova lahko otrokom dala prispevek za lažji nakup prvega doma, hkrati pa bo dovolj ostalo nama, da bi vsakemu pokrilo nego/dom, ko oziroma če bo treba. Za penzije se zavedava, da bodo nizke, sploh ker bi oba rada nehala čim prej delati, ne bova čakala na polne pogoje. Rentno varčevanje vprašanje, če bo res kaj iz tega, v desetih letih bo še toliko sprememb. S penzijo in rento bo pokrita ena oskrba, z najemninami pa druga … tako nekako okvirno. Pa še zlata rezerva za mogoče kakšne pripomočke, dodatne terapije in tako naprej. O tem se pogovarjava že zdaj, tudi z otroki, in tako svetujem vsem. Treba je razmislit, izrazit svoje želje, predstavit plan, kako jih je mogoče uresničiti, to dati na papir in podpisati, dokler si še trezne glave.