Zakaj ne konkretno povečajo število študentov medicine?
In ti bi pristala na to, da se na MF vpiše nekdo, ki komaj leze skozi gimnazijo? Mu boš omogočila inštruktorja tudi v ordinaciji?
Pa upoštevaj še to, da vsako leto razpišejo kar nekaj več specializacij družinske medicine, kot pa se jih za to odloči. Skratka, tudi če bi jih razpisali še 3x toliko, se jih ne bi odločilo več, že zdaj vsega ne zapolnijo.
[/quote]
Pa si preračunala število primernih maturantov s celotne Slovenije, ki bi želeli ta študij, napram številu vpisa MF? Že samo ljubljanskih je preveč.
Madona, kaj bo pa za tujce ostalo?
Glej zadeva je enostavna, če imaš dovolj ljudi ne moreš izsiljevati, ker lagko delodajalec enostavno reče lahko greš drugam. Kuštrin je zadnjič na novinarski konferenci rekel da povečanje vpisa spolh ni opcija, seveda da ne ker potem ne bo imel več nobenega argumenta. Ampak on ga tako ne bi imel ker ti ljudje bodo v zdravstveni sistem prišči šele čez 10 let. Ampak leta 2030 se bomo spraševali enako kot leta 2010. Na medicino se letno prijavi ca. 350 dijakov vpišejo jih 150. Verjetno se ne prijavljajo tisti, ki imajo premalo točk. Se pravi vsako leto vržejo stran vsaj 100 bodočih zdravnikov. In to samo v Ljubljani.
Ko sem jaz študirala, leta nazaj, je bilo rečeno, da umetno vzdržujejo nizko število sprejetih zdravnikov, samo zato, da jim na trgu ne pade plača. Tako so bili baje sprejeti samo super odličnjaki. Ne vem, kako je sedaj.
Kaj je meni zgrešeno, ker sem mnenja, da je vsak odličen dijak dovolj dober za vsako fakulteto, naj bo še tako elitna.
Očitno nimaš pojma o problematiki. Problem je, ker zdravniki povsod začnejo na najnižji stopnički in tam so plače nizke. Današnja generacija pač noče čakat, da bo prilezla do visoke plače. + tega jih stari kozli nočejo učiti. To je bilo že večkrat povedano. Vsakdo obdeluje svoj vrtiček in nikogar ne spusti zraven. Tudi v tujini začnejo na dnu, ampak tam je dno še vedno višje kot pri nas. In imajo boljše možnosti za učenje. Pri nas zdravniki bogovsko zaslužijo, seveda pa ne začetniki. In začetniki odhajajo, tamladi, ne zdravniki po 20 letih dela.
[/quote]
Vsak diplomant, ki se prvič zaposli, lahko pričakuje, da bo začel na najnižji stopnički. Tudi sam ne bi zaupal zdravniku, ki je včeraj prejel diplomo. Izkušnje…
Še več: V vsakem poslu je tako. Vsak, razen teh, ki so bili postavljeni na neko mesto po nepotističnih ali “samo da je naš” metodah, starta z najnižje stopničke. Gre za naravni red in z njim se spreminja tudi plačilo za opravljeno delo.
Da, tisti ambiciozni in željni več odidejo v tujino. 😉
In ti bi pristala na to, da se na MF vpiše nekdo, ki komaj leze skozi gimnazijo? Mu boš omogočila inštruktorja tudi v ordinaciji?
Pa upoštevaj še to, da vsako leto razpišejo kar nekaj več specializacij družinske medicine, kot pa se jih za to odloči. Skratka, tudi če bi jih razpisali še 3x toliko, se jih ne bi odločilo več, že zdaj vsega ne zapolnijo.
[/quote]
A sedaj tudi odličnjakom, ki so super zaključili gimnazijo pa določenim zdravnikom pacienti niso lutke?
Kako lahko izhajaš iz te tvoje teze, da če je nekdo odličen na gimnaziji je kasneje tudi super zdravnik (poklicno uspešen!)
ker je piflar, pa med razlogi so še, ker je to ugleden poklic, pa ker se dobro zasluži…
kje so pacienti , želja pomagati pacientom, jih ozdraviti – tega ni na spisku njihovih vzvodov za vpis na MF nikjer.
je gospod Doplihar dobro povedal včeraj:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/so-zdravniki-pozabili-na-hipokratovo-prisego.html
… golo izsiljevanje – če so dali odpoved nič ne bodo umikali in s tem izsiljevali pogovorov in razmer, za to imajo na voljo institut stavke, ne pa grožnje z odpovedmi, kjer se potem pustijo prositi na kolenih, da bi ostali…
dobro je povedal: tistim, ki so dali odpoved, po izteku odpovednega roka – odpoved sledi – poti nazaj ni.
In enako velja za vsakega naslednjega, ki bo to še storil.
ja urejati razmere, in se dogovarjati, samo izsiljevanja na plečih množične zavrnitve oskrbe pacientom, tega pa država ne bi smela dopustiti. Seveda je jasno,da si vsi še želijo delati in bi ostali, ker drugam v resnici nimajo za it, samo taktika izsiljevanja je to.
Nič – dal si odpoved -pojdi, hvala lepa.
Tudi jasen predlog je dal gospod od kje dobiti še zdravnike manjkajoče.
Popolnoma se strinjam z njim.
ker je piflar, pa med razlogi so še, ker je to ugleden poklic, pa ker se dobro zasluži…
kje so pacienti , želja pomagati pacientom, jih ozdraviti – tega ni na spisku njihovih vzvodov za vpis na MF nikjer.
je gospod Doplihar dobro povedal včeraj:
https://www.24ur.com/novice/slovenija/so-zdravniki-pozabili-na-hipokratovo-prisego.html
… golo izsiljevanje – če so dali odpoved nič ne bodo umikali in s tem izsiljevali pogovorov in razmer, za to imajo na voljo institut stavke, ne pa grožnje z odpovedmi, kjer se potem pustijo prositi na kolenih, da bi ostali…
dobro je povedal: tistim, ki so dali odpoved, po izteku odpovednega roka – odpoved sledi – poti nazaj ni.
In enako velja za vsakega naslednjega, ki bo to še storil.
ja urejati razmere, in se dogovarjati, samo izsiljevanja na plečih množične zavrnitve oskrbe pacientom, tega pa država ne bi smela dopustiti. Seveda je jasno,da si vsi še želijo delati in bi ostali, ker drugam v resnici nimajo za it, samo taktika izsiljevanja je to.
Nič – dal si odpoved -pojdi, hvala lepa.
Tudi jasen predlog je dal gospod od kje dobiti še zdravnike manjkajoče.
Popolnoma se strinjam z njim.
[/quote]
+1
Vsak diplomant, ki se prvič zaposli, lahko pričakuje, da bo začel na najnižji stopnički. Tudi sam ne bi zaupal zdravniku, ki je včeraj prejel diplomo. Izkušnje…
Še več: V vsakem poslu je tako. Vsak, razen teh, ki so bili postavljeni na neko mesto po nepotističnih ali “samo da je naš” metodah, starta z najnižje stopničke. Gre za naravni red in z njim se spreminja tudi plačilo za opravljeno delo.
Da, tisti ambiciozni in željni več odidejo v tujino. 😉
[/quote]
Glede zaupanja mladim zdravnikom v primerjavi s tistim, ki že dolgo dela.
Dvorezen meč – po eni strani se vsekakor strinjam,da izkušnje z delom naredijo svoje- predvsem tu mislim na operaterje, kirurge, tudi zobozdravnike itd – ključnega pomena izkušnje.
Glede prepoznavanja bolezni in same diagnostike – pa se mi zdi,da je včasih tisti začetnik bolj previden, ker ni napihnjen z egom in miselnostjo jaz vse vem in vse znam, ampak pozorno posluša o simptomih in razmišlja in precej verjetno tudi bolj pravilno kaj diagnosticira kot pa
en napihnjen starec, ki samo ponavlja jaz vse vem in vse znam, jaz ne rabim delati preiskav, jaz vse prepoznam in to ponavlja in vztraja še po tem, ko se pacient večkrat vrne v ordinacijo, ker ni bolje… jaz vem,da je to to, na koncu pa se izkaže, da ni imel prav
čeprav se je ves čas hretil z opravljeno mf in specializacijami, in starostjo in tako vehementno ignoriral opažanja pacienta, ker on sploh ne rabi poslušat, ker že takoj je zmožen oceniti, ker on pa ja vse ve in vse zna po teh letih dela… pa se zgodi kiks, in ego z izkušnjami, še vztraja pri kiksu namenoma, ker ego ne pusti drugače… izkušnja s takimi..
zatorej v takem primeru imam pa tudi raje mladega zdravnika, ki se bo bolj previdno in z odgovornostjo zavzel
Neločljiv del študija medicine je tudi praktični del… 10 študentom lahko profesor preda bistveno več znanja in bolj kvalitetno kot 1000 študentom. Se strinjaš?
[/quote]
Poglej si kolikšen je vpis na MF. Torej ali je MF premajhna in neustrezna glede na potrebe, da bi lahko sprejela večje število študentov, ali pa je vodstvo toliko nesposobno glede organizacije.
Vedet moraš, da je pri nas tudi kup profesorjev MF, ki hkrati tudi delajo na kakem drugem delovnem mestu in ne poučujejo. Tko, da zadeve v našem sistemu so popolnoma zgrešene. Podoba zgodba se gre v šolstvu s temi nazivi in napredovanji, dejansko pa nekega niti minimalnega haska to nima na neko kvaliteto poučevanja, razen tega, da napredujejo po plačilnih razredih in to ekstremno visoko.
Določen del prakse imajo na MF, ampak drugo pa krožijo bo bolnicah pod raznimi mentorstvi.
Neločljiv del študija medicine je tudi praktični del… 10 študentom lahko profesor preda bistveno več znanja in bolj kvalitetno kot 1000 študentom. Se strinjaš?
[/quote]
To, o čemer govoriš je pa elitizem in eksluzivitizem – samo mi zmoremo in znamo, ostali pa ne. Kot da imamo samo tistih 10 ljudi v Sloveniji, ki zmorejo predavati in učiti študente medicine. Ne gre se za to, da če ima sedaj en profesor 10 študentov, jih bo imel potem 100. Gre se za to, da se poveča vse skupaj – število študentov in število predavateljev, ter ob enem seveda število oddelkov oz. če je treba nova fakulteta. DA ke razmerje študent/predavatelj še vedno enak, a ne? Verjetno med vsemi temi zdravniki in doktorji pa res ne bo težko najdi še tistih nekaj dodatnih, da bi izobraževali naslednje generacije, kajne?
Poglej si kolikšen je vpis na MF. Torej ali je MF premajhna in neustrezna glede na potrebe, da bi lahko sprejela večje število študentov, ali pa je vodstvo toliko nesposobno glede organizacije.
Vedet moraš, da je pri nas tudi kup profesorjev MF, ki hkrati tudi delajo na kakem drugem delovnem mestu in ne poučujejo. Tko, da zadeve v našem sistemu so popolnoma zgrešene. Podoba zgodba se gre v šolstvu s temi nazivi in napredovanji, dejansko pa nekega niti minimalnega haska to nima na neko kvaliteto poučevanja, razen tega, da napredujejo po plačilnih razredih in to ekstremno visoko.
Določen del prakse imajo na MF, ampak drugo pa krožijo bo bolnicah pod raznimi mentorstvi.
[/quote]
Dejstvo je, da vzroki za izsiljevalske odpovedi zdravnikov in konkreten odtok zdravnikov (kot dela mladih intelektualcev) v tujino niso slabe kapacitete MF, ampak popolnoma zgrešene državne politike v zdravstvu.
Torej: Dokler boste volili eno in isto politično opcijo, ki se pač preobleče po trenutni modi, ne pričakujte, da bo kaj drugače.
Poglej si kolikšen je vpis na MF. Torej ali je MF premajhna in neustrezna glede na potrebe, da bi lahko sprejela večje število študentov, ali pa je vodstvo toliko nesposobno glede organizacije.
Vedet moraš, da je pri nas tudi kup profesorjev MF, ki hkrati tudi delajo na kakem drugem delovnem mestu in ne poučujejo. Tko, da zadeve v našem sistemu so popolnoma zgrešene. Podoba zgodba se gre v šolstvu s temi nazivi in napredovanji, dejansko pa nekega niti minimalnega haska to nima na neko kvaliteto poučevanja, razen tega, da napredujejo po plačilnih razredih in to ekstremno visoko.
Določen del prakse imajo na MF, ampak drugo pa krožijo bo bolnicah pod raznimi mentorstvi.
[/quote]
Plačni razredi taki, kot so jih definirali za časa ministrovanja Gregorja Viranta, so uporabni le za birokratski aparat državne in javne uprave.
Pravi vzroki za “pomanjkanje” zdravnikov pa ne izvirajo iz delovanja medicinske fakultete…
Govorim o tem, da se jih že izmed zdajšnjih diplomantov premalo vpiše na specializacijo družinske medicine. Mesta so razpisana, ostajajo pa nezasedena.
Očitno to ni dovolj fina specializacija.
[/quote]
To je specializacija za delo, ki vzame zdravniku veliko časa ob premajhni denarni kompenzaciji. Ko bo ZZZS to ustrezno uredila, bo drugače. Drugače bi lahko bilo tudi, če bi monopol ZZZS-ja ukinili.
Plač ni noben problem povišat, niti kvalitete zdravstva, takoj, tudi minimalc spravit na 1200, kot ni bil problem uničit celotno industrijo v Sloveniji v roku nekaj let.
Vzroki so isti.
Bo pač potrebno več smrti, posebno med otroki in 50letniki, kar se sicer že dogaja, je pa še razpršeno in ne takoj opazno, da bo javnost izgubila razum.
Govorim o tem, da se jih že izmed zdajšnjih diplomantov premalo vpiše na specializacijo družinske medicine. Mesta so razpisana, ostajajo pa nezasedena.
Očitno to ni dovolj fina specializacija.
[/quote]
Tole so letošnji podatki https://www.zdravniskazbornica.si/docs/default-source/specialiacije/aktualni-razpisi/staqnje-razpisov-na-dolocen-dan/stanje-prijav—11-2-2019.pdf?sfvrsn=ae33236_18
Vrsta specializacije Ustanova razpisa Št. razpisanih mest Št. vlog Št. prostih mest
družinska medicina Zdravstveni dom Radeče 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Črnomelj 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Metlika 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Trebnje 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Sevnica 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Logatec 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Kočevje 1 0 1
družinska medicina Zdravstveni dom Ivančna Gorica 1 1 0
družinska medicina Zdravstveni dom Hrastnik 1 0 1
družinska medicina Osnovno zdravstvo Gorenjske 1 1 0
družinska medicina Zavod eVITA 1 0 1
družinska medicina Nacionalni razpis 49 8 41
50 (!!!) jih je ostalo prostih!!!
Dejstvo je, da vzroki za izsiljevalske odpovedi zdravnikov in konkreten odtok zdravnikov (kot dela mladih intelektualcev) v tujino niso slabe kapacitete MF, ampak popolnoma zgrešene državne politike v zdravstvu.
Torej: Dokler boste volili eno in isto politično opcijo, ki se pač preobleče po trenutni modi, ne pričakujte, da bo kaj drugače.
[/quote]
Kako ni zgrešena politika MF? Toliko razpisov za specializacijo, pa očitno ni dovolj ljudi, ker ostajajo razpisi prazni. Na vseh področjih je pomankanje in potegni črto je to na račun premajhnih vpisov, kar posledično ostajajo prazni razpisi za specializacijo.
To kar si nekje drugje trdil, da ZZZS ne plačuje dovolj, mislim, da lahko vsak mesec preberemo o plačnih rekorderjih in lep del teh ljudi je iz zdravstva. Tako, da tudi to ne bo držalo. Če pa sploh še dodam, da ti zdravniki še popoldne delajo po raznih ordinacijah in še kaj krepko dodatno zaslužijo. Vse te popoldanske zadeve so pa koncesionarji, ki jih pa plačuje ZZZS, tako da tudi ta del je lepo ovržen. Če bi moral sam delat, da kot samoplačnik, da privabi ljudi, pa bi bila pesem popolnoma drugačna.
Poglej ironijo vse kar je okrog zdravstva vsi govorijo kje je sistem pomankljiv samo na MF nihče ne pokaže s prstom. Oni pa kot podlasice so tiho in se nikoli ne oglasijo.
Kako ni zgrešena politika MF? Toliko razpisov za specializacijo, pa očitno ni dovolj ljudi, ker ostajajo razpisi prazni. Na vseh področjih je pomankanje in potegni črto je to na račun premajhnih vpisov, kar posledično ostajajo prazni razpisi za specializacijo.
To kar si nekje drugje trdil, da ZZZS ne plačuje dovolj, mislim, da lahko vsak mesec preberemo o plačnih rekorderjih in lep del teh ljudi je iz zdravstva. Tako, da tudi to ne bo držalo. Če pa sploh še dodam, da ti zdravniki še popoldne delajo po raznih ordinacijah in še kaj krepko dodatno zaslužijo. Vse te popoldanske zadeve so pa koncesionarji, ki jih pa plačuje ZZZS, tako da tudi ta del je lepo ovržen. Če bi moral sam delat, da kot samoplačnik, da privabi ljudi, pa bi bila pesem popolnoma drugačna.
Poglej ironijo vse kar je okrog zdravstva vsi govorijo kje je sistem pomankljiv samo na MF nihče ne pokaže s prstom. Oni pa kot podlasice so tiho in se nikoli ne oglasijo.
[/quote]
Malo preveri kateri zdravniki so ti plačni rekorderji in zakaj.
Dvomim, da pri njih naletiš na specializante družinske medicine.
Predlog: Ne mešaj jabolk s savskim prodom, ker ni zdravo za zobe. 😉
Edina rešitev v tem primeru je demontaža monopola ZZZS. S tem se sprosti trg, poveča konkurenčnost, velja tudi za nabave medicinskega materiala…
Malo preveri kateri zdravniki so ti plačni rekorderji in zakaj.
Dvomim, da pri njih naletiš na specializante družinske medicine.
Predlog: Ne mešaj jabolk s savskim prodom, ker ni zdravo za zobe. 😉
Edina rešitev v tem primeru je demontaža monopola ZZZS. S tem se sprosti trg, poveča konkurenčnost, velja tudi za nabave medicinskega materiala…
[/quote]
čisto vseeno je, ali imamo monopol ZZZS ali oligopol treh zavarovalnic, ki se bodo medsebojno dogovorile o cenah in jih držale visoko. saj nobeni ne bo v interesu, da bi bile cene nižje.
probleme z zdravniki imajo vse države, ker so zdravniki pač kasta, ki je povsod prepričana, da premalo zasluži
v avstriji bežijo zdravniki v nemčijo, v nemčiji bežijo v švico. nemci so celo prišli na idejo, da bi zdravnikom prepovedali izhod….
v VB bežijo zdravniki v ZDA, v ZDA pa iz javnega sektorja v privat in v panoge, kjer se delajo elektivni posegi.
posledično so v vseh državah v javnem zdravstvu zdravniki vedno bolj priseljenci. v Avstriji slovenci, v angliji pakistanci, indijci….
Malo preveri kateri zdravniki so ti plačni rekorderji in zakaj.
Dvomim, da pri njih naletiš na specializante družinske medicine.
Predlog: Ne mešaj jabolk s savskim prodom, ker ni zdravo za zobe. 😉
Edina rešitev v tem primeru je demontaža monopola ZZZS. S tem se sprosti trg, poveča konkurenčnost, velja tudi za nabave medicinskega materiala…
[/quote]
Ne specializanti, običajno se rekorderji specialisti družinske medicine, ki so hkrati tudi direktorji zdravstvenih domov.
Specializanti pa so začetniki, ki so šele zaključili redno osnovno šolanje in se šolajo za specialista. In ob tem delu, tudi z mentorji, že prejemajo plačo.