čisto vseeno je, ali imamo monopol ZZZS ali oligopol treh zavarovalnic, ki se bodo medsebojno dogovorile o cenah in jih držale visoko. saj nobeni ne bo v interesu, da bi bile cene nižje.

probleme z zdravniki imajo vse države, ker so zdravniki pač kasta, ki je povsod prepričana, da premalo zasluži
v avstriji bežijo zdravniki v nemčijo, v nemčiji bežijo v švico. nemci so celo prišli na idejo, da bi zdravnikom prepovedali izhod….
v VB bežijo zdravniki v ZDA, v ZDA pa iz javnega sektorja v privat in v panoge, kjer se delajo elektivni posegi.
posledično so v vseh državah v javnem zdravstvu zdravniki vedno bolj priseljenci. v Avstriji slovenci, v angliji pakistanci, indijci….
[/quote]

Pozor! VB ima državno financirano zdravstvo, podobno kot pri nas. V ZDA pa tega ni in moraš za lastno zdravje ter zdravstveno zavarovanje poskrbeti sam. Projekt Obamacare namreč propada, ker je generalno podražil zdravstvene storitve.
Restrikcije glede odhajanja zdravnikov drugam, težav ne bodo rešile. Rešili jih bodo le ukrepi, ki bodo zdravnikom omogočili ustrezno plačilo za vložen trud in delo. Vedno je pa nekje meja smiselnosti in doseči ravnovesje pa je umetnost, ker je poleg domačih razmer, potrebno upoštevati najmanj še razmere v sosednjih državah.
Pri nas bi si lahko privoščili tudi precej dražje zdravstvo, če bi ga gospodarstvo preneslo. Ključ prosperitete neke države pa je vedno gospodarska moč le-te. Vse ostalo DBP/prebivalca, standard… je odvisno le in samo od tega.
Jbg… večina ljudi gre raje na bolje, ne na slabše.

Ne specializanti, običajno se rekorderji specialisti družinske medicine, ki so hkrati tudi direktorji zdravstvenih domov.

Specializanti pa so začetniki, ki so šele zaključili redno osnovno šolanje in se šolajo za specialista. In ob tem delu, tudi z mentorji, že prejemajo plačo.
[/quote]

Čemu pa so namenjeni zdravstveni domovi? Kaj se tam izvaja?
Zdravstveni domovi so pač prva vstopna točka bolnika v zdravstveni sistem in tam recimo ne potrebujejo visoko usposobljenih kirurgov, potrebujejo pa specialiste družinske medicine. To o čemer govoriš, je potrebno gledati na nivoju celotnega slovenskega zdravstvenega sistema, ne le na cvetoberju zdravstvenih domov.
Zrno soli nikoli ne škodi. 😉

Pozor! VB ima državno financirano zdravstvo, podobno kot pri nas. V ZDA pa tega ni in moraš za lastno zdravje ter zdravstveno zavarovanje poskrbeti sam. Projekt Obamacare namreč propada, ker je generalno podražil zdravstvene storitve.
Restrikcije glede odhajanja zdravnikov drugam, težav ne bodo rešile. Rešili jih bodo le ukrepi, ki bodo zdravnikom omogočili ustrezno plačilo za vložen trud in delo. Vedno je pa nekje meja smiselnosti in doseči ravnovesje pa je umetnost, ker je poleg domačih razmer, potrebno upoštevati najmanj še razmere v sosednjih državah.
Pri nas bi si lahko privoščili tudi precej dražje zdravstvo, če bi ga gospodarstvo preneslo. Ključ prosperitete neke države pa je vedno gospodarska moč le-te. Vse ostalo DBP/prebivalca, standard… je odvisno le in samo od tega.
Jbg… večina ljudi gre raje na bolje, ne na slabše.
[/quote]
je čisto irelevantno
tud v ZDA imajo probleme z zagotavljanjem zdravstvene oskrbe na primarnem in sekundarnem nivoju, ker noben dohtar ne bi imel slabše plačanega DM nekje na podeželju, če lahko špila frajerja v NY in kasira po milijon za poseg.
ker so ljudje pripravljeni plačat neomejene vsote denarja, samo da bi bili zdravi. kar poglej na hrvaškem, ljudje so zbrali 3 milijone evrov za zdravljenje enega otročka, pa roko na srce, dvomim, da bo otrok dočakal 5 let. ampak hej, ko je v igri življenje ali smrt, denarji niso več važni

in potem se vsi, ki so šli študirat medicino vprašajo, zakaj bi bili pa oni tako slabo plačani, če pa lahko kasirajo milijone…. in tak model je nevzdržen, ker noben sistem ni zmožen plačati zdravnikom toliko, kot oni mislijo, da so vredni. nikjer
ne pri nas, ne v avstriji, ne v nemčiji in konec koncev ne v ZDA. s tem, da imajo tam sistem, če jim država plača študij, da morajo oddelat toliko in toliko let v primarnem zdravstvu nekje daleč od civilizacije. pri nas pa država financira vsem zdravnikom 6 let študija, pa še niso prišli na idejo, da bi od njih zahtevali, da nekaj od tega vloženega denarja državi vrnejo tudi tako, da odslužijo par let po mestecih, kjer ne dobijo zdravnika, pa če jim zastonj stanovanje dajo poleg.

Problem pri nas je povsod le to, da se na vseh področjih in nivojih samo krade, krade, krade, vsak dan več in več. Zato za nič ni denarja in ne bo nikoli boljše, samo slabše. Koga pa volimo, pa sploh nima veze, ker so vsi isti. Kot ptica, ki ima levo in desno perut, ampak še vedno je to ista ptica…

je čisto irelevantno
tud v ZDA imajo probleme z zagotavljanjem zdravstvene oskrbe na primarnem in sekundarnem nivoju, ker noben dohtar ne bi imel slabše plačanega DM nekje na podeželju, če lahko špila frajerja v NY in kasira po milijon za poseg.
ker so ljudje pripravljeni plačat neomejene vsote denarja, samo da bi bili zdravi. kar poglej na hrvaškem, ljudje so zbrali 3 milijone evrov za zdravljenje enega otročka, pa roko na srce, dvomim, da bo otrok dočakal 5 let. ampak hej, ko je v igri življenje ali smrt, denarji niso več važni

in potem se vsi, ki so šli študirat medicino vprašajo, zakaj bi bili pa oni tako slabo plačani, če pa lahko kasirajo milijone…. in tak model je nevzdržen, ker noben sistem ni zmožen plačati zdravnikom toliko, kot oni mislijo, da so vredni. nikjer
ne pri nas, ne v avstriji, ne v nemčiji in konec koncev ne v ZDA. s tem, da imajo tam sistem, če jim država plača študij, da morajo oddelat toliko in toliko let v primarnem zdravstvu nekje daleč od civilizacije. pri nas pa država financira vsem zdravnikom 6 let študija, pa še niso prišli na idejo, da bi od njih zahtevali, da nekaj od tega vloženega denarja državi vrnejo tudi tako, da odslužijo par let po mestecih, kjer ne dobijo zdravnika, pa če jim zastonj stanovanje dajo poleg.
[/quote]

Igzekli!
Specialistom družinske medicine je potrebno zagotoviti ustrezno plačilo in ustrezne delovne pogoje. Potrebno je zagotoviti zadostno ravnovesje in povsem normalno je, da se bo pojavila določena fluktuacija kadrov… Ravnovesja pa ne bo tam, kjer država svojih zdravnikov ne more plačati vsaj toliko kot v sosednjih državah.
Jbg… večina ljudi gre raje na bolje, ne na slabše.

Igzekli!
Specialistom družinske medicine je potrebno zagotoviti ustrezno plačilo in ustrezne delovne pogoje. Potrebno je zagotoviti zadostno ravnovesje in povsem normalno je, da se bo pojavila določena fluktuacija kadrov… Ravnovesja pa ne bo tam, kjer država svojih zdravnikov ne more plačati vsaj toliko kot v sosednjih državah.
Jbg… večina ljudi gre raje na bolje, ne na slabše.
[/quote]

Bo prej treba vse direktorje ZD, ki so zopet sami spec.druž.med., ven pometat in jih nadomestit z najboljšimi ekonomisti, ker sedanji manipulirajo z vsemi delavci v hiši in kradejo na mrtvo na različne načine.
Tisti, ki dokaze imajo, bi lahko in morali reagirati, so pa v precepih, biti tihcen ali biti brez dela. Enako, kot drugje po javnih hišah, ki so samo še kloake prepredene mafijske hobotnice.

Razlog je preprost. Ko se količina študentov povečuje, se znižujeta kvaliteta študija in kvaliteta diplomantov. Problem zdravstva pri nas ima drug izvor. Kvalitetnega zdravnika pri nas ne bomo zadržali, ker ima v tujini boljše možnosti zaposlitve. Ostanejo tisti, ki v tujino nočejo zaradi osebnih razlogov, ali pa bi jih v tujini ne zaposlili, ker pač niso dovolj kvaliteten kader.
Zakaj pa zdravniki odhajajo? Ker pri nas ne dobijo ustrezne zaposlitve z ustreznim plačilom.
Zakaj pa je tako? Ker ZZZS omejuje plačevanje storitev na osnovi števila pacientov. Glede na to, da smo starajoča se populacija, je tak pristop k varčevanju precej neumen. Ampak zakaj pa ZZZS mora varčevati? Ker ni dovolj denarja za vse. Zakaj pa ni dovolj denarja za vse storitve in zdravila ter medicinske pripomočke? Ker so ti dragi, nekateri po naših posredniških firmah celo nekajkrat dražji kot takoj čez mejo. 😉 Od kod razlika v ceni? Iz starega Titovega izreka: Sve će to narod da pozlati. 😉 Kaj pa to pomeni? To pomeni, da je zdravstvo vir denarja za ljudi, ki so z njim od nekdaj upravljali. Kako to, da so ti isti ljudje še vedno alfa in omega v zdravstvu, čeprav sploh niso iz stroke? Ker so zlizani s politiki določene provenience…
Kako in kje rešiti to? Na volitvah tako, da volite nasprotno stran tisti, ki ste jo do sedaj volil.
[/quote]

Hočeš reči, kjer ima janša svoje župane, da pa ne kradejo? In ne talajo pred volitvami uvoženih glasovnih volivcev, ki jim dajo stanovanja, soc.transferje in stalno bivališče, da v zameno odkljukajo, kar jim je naročeno?

in te male kraje se začno tudi pri navadnih družinskih zdravnikih in zobarjih. Niso nedolžni, pač so fovš velikim ribam v ukcjih in ostalih bolnišnicah in zato poskusijo pridobiti zase vsaj male drobtinice. Mnogo malih drobtinic+ še pravo napajanje na davkoplačevalski račun na specialističnih sekundarnih in terciarnih ravneh, pa pridemo tja kjer smo. narod plačuje, dobi ne nič in umira na obroke, dohtarji se pa mastijo in so ob tem še bvedno bolj požrešni.
in nobena oblast ne bo tega spremenila – vsi so isti, vsak, ko pride na oblast si vidi to kot možnost zase,da se čimbolj napoji (beri nakrade).

Bo prej treba vse direktorje ZD, ki so zopet sami spec.druž.med., ven pometat in jih nadomestit z najboljšimi ekonomisti, ker sedanji manipulirajo z vsemi delavci v hiši in kradejo na mrtvo na različne načine.
Tisti, ki dokaze imajo, bi lahko in morali reagirati, so pa v precepih, biti tihcen ali biti brez dela. Enako, kot drugje po javnih hišah, ki so samo še kloake prepredene mafijske hobotnice.
[/quote]

Začeti je treba na začetku, pri glavi ribe in tam najdeš pretežno ljudi iz prejšnjega sistema, iz saferjot. 😉
Sve će to narod da pozlati. :))))))))))))))))))

Hočeš reči, kjer ima janša svoje župane, da pa ne kradejo? In ne talajo pred volitvami uvoženih glasovnih volivcev, ki jim dajo stanovanja, soc.transferje in stalno bivališče, da v zameno odkljukajo, kar jim je naročeno?
[/quote]

Glej to z moje perspektive:
Nihče v politko ne gre kar tako, iz altruističnih vzgibov. V politiko se podajo zaradi moči in denarja. Škodo, ki jo ti ljudje delajo pa regulirajo volivci tako, da volijo enkrat ene, drugič druge in s tem onemogočijo, da bi se ena od opcij preveč usidrala. To namreč vodi v korupcijo.
Slovenski volivec pa tega ne razume in voli vedno isto, ne glede na rezultat v njegovem lastnem žepu.

Malo preveri kateri zdravniki so ti plačni rekorderji in zakaj.
Dvomim, da pri njih naletiš na specializante družinske medicine.
Predlog: Ne mešaj jabolk s savskim prodom, ker ni zdravo za zobe. 😉
Edina rešitev v tem primeru je demontaža monopola ZZZS. S tem se sprosti trg, poveča konkurenčnost, velja tudi za nabave medicinskega materiala…
[/quote]
Noben specializant ni plačni rekorder, pa naj si gre to za kirurga, ortopeda, pediatra,…. oni so na začetku lestvice tako, da tebi ni tukaj jasno kako stvari delujejo.
Med drugim specializanti krožijo okrog, da se naučijo oziroma pridobijo izkušnje pa so na različnih področjih. Imaš zdravnike, ki tudi ne nosijo naziva spec. samo ljudje niso pozorni na to. Taki zdravniki so tudi v operacijskih dvoranah in se jim reče sekundarni zdravnik. Pač nima naziva specialist, ampak dogaja se tudi to, da tudi tisti, ki imajo naziv spec. so pri svojem delu površni in jih imajo raje kot sekundarne.

S tem kar navajaš, se ne bo sprostil trg nič manj, ker ti se ne zavedaš kak lobij je zdravstvo.
Afera Zemljarič ti ni nič poznana?

Noben specializant ni plačni rekorder, pa naj si gre to za kirurga, ortopeda, pediatra,…. oni so na začetku lestvice tako, da tebi ni tukaj jasno kako stvari delujejo.
Med drugim specializanti krožijo okrog, da se naučijo oziroma pridobijo izkušnje pa so na različnih področjih. Imaš zdravnike, ki tudi ne nosijo naziva spec. samo ljudje niso pozorni na to. Taki zdravniki so tudi v operacijskih dvoranah in se jim reče sekundarni zdravnik. Pač nima naziva specialist, ampak dogaja se tudi to, da tudi tisti, ki imajo naziv spec. so pri svojem delu površni in jih imajo raje kot sekundarne.

S tem kar navajaš, se ne bo sprostil trg nič manj, ker ti se ne zavedaš kak lobij je zdravstvo.
Afera Zemljarič ti ni nič poznana?
[/quote]

Zemljarič in Miklavčič lahko harata prav zato, ker lahko po vzvodih v levosučni politiki.
Če sprostiš trg, se razmere v določenem času uredijo, ker tisti, ki delajo preslabo in predragi hitro odpadejo.

Vpis 2019/20 MF MB 86, lj 150, vključno s tujimi študenti.

Zemljarič in Miklavčič lahko harata prav zato, ker lahko po vzvodih v levosučni politiki.
Če sprostiš trg, se razmere v določenem času uredijo, ker tisti, ki delajo preslabo in predragi hitro odpadejo.
[/quote]
Evo si se dotaknil……tisti, ki delajo slabo!
Točno to je treba uredit! Zdravniki, dobro vedo, kdo je packon in kdo je res dober. Tukaj je treba uredit sistem, kjer bi se delo zdravnikov ocenjevalo in to lahko naredi zavarovalnica, kjer se vidi, da recimo so enemu pacientu že naredili nekaj operacij na istem delu. Takrat mora vsem zazvonit alarm kaj se dogaja. Če je več takih s strani istega zdravnika, potem se ve, kaj je potrebno napravit. Če bi pa želeli tako kot ti navajaš sprostit monopol, potem pa se bo to spet skozi sistem izgubilo, ker vsaka zavarovalnica bo imela svoje podatke in tukaj pa mislim, da si jih nebi izmenjevali.

Evo si se dotaknil……tisti, ki delajo slabo!
Točno to je treba uredit! Zdravniki, dobro vedo, kdo je packon in kdo je res dober. Tukaj je treba uredit sistem, kjer bi se delo zdravnikov ocenjevalo in to lahko naredi zavarovalnica, kjer se vidi, da recimo so enemu pacientu že naredili nekaj operacij na istem delu. Takrat mora vsem zazvonit alarm kaj se dogaja. Če je več takih s strani istega zdravnika, potem se ve, kaj je potrebno napravit. Če bi pa želeli tako kot ti navajaš sprostit monopol, potem pa se bo to spet skozi sistem izgubilo, ker vsaka zavarovalnica bo imela svoje podatke in tukaj pa mislim, da si jih nebi izmenjevali.
[/quote]

To že ureja zdravniška zbornica, a le v vnebovpijočih primerih slabega dela.
Ostalo uravna prosti trg.

Glej to z moje perspektive:
Nihče v politko ne gre kar tako, iz altruističnih vzgibov. V politiko se podajo zaradi moči in denarja. Škodo, ki jo ti ljudje delajo pa regulirajo volivci tako, da volijo enkrat ene, drugič druge in s tem onemogočijo, da bi se ena od opcij preveč usidrala. To namreč vodi v korupcijo.
Slovenski volivec pa tega ne razume in voli vedno isto, ne glede na rezultat v njegovem lastnem žepu.
[/quote]
Sej smo spreobal kar nekaj opcij v zadnjih 25 letih pa so se vse pokazale, da ko se gre za privilegije čist vseen koga voliš, se bodo že zmenil, tako da bo njim OK

To že ureja zdravniška zbornica, a le v vnebovpijočih primerih slabega dela.
Ostalo uravna prosti trg.
[/quote]

Joj nisi še imel z zbornico opravka, da bi vedel kako delujejo……
Kolikim so odvzeli licenco?

Glej to z moje perspektive:
Nihče v politko ne gre kar tako, iz altruističnih vzgibov. V politiko se podajo zaradi moči in denarja. Škodo, ki jo ti ljudje delajo pa regulirajo volivci tako, da volijo enkrat ene, drugič druge in s tem onemogočijo, da bi se ena od opcij preveč usidrala. To namreč vodi v korupcijo.
Slovenski volivec pa tega ne razume in voli vedno isto, ne glede na rezultat v njegovem lastnem žepu.
[/quote]

Dej, dej, vedno voliš druge. Saj jih še mediji nočejo predstavit, sami se iz finančne podhranjenosti ne morejo. Ker imamo volilni sistem tako naravnan, da noben neposvečen ne bo prišel na mesto posvečenih.
Ta taktika torej odpade. Že v štartu.
Ijj je lepo enako močno miniral na referendumu legalno in zakonito izglasovan večinski dvokrožni sistem, leta 96., ki ga še vedno ne izvajamo.
Njemu in vsem parlamentarnim jasno tako paše, ker bi jih že davno več ne bilo pri koritu.
Ustavno sodišče je odločitev ljudstva potrdilo 1998.
Ampak to mnenje nima zakonite moči. Čemu je potem šlo na US? Da bi padlo, pa ni, 5 sodnikov za, 3 proti.
2013 so uspeli oblastniki spremeniti še Ustavo v škodo ljudstva. Ne mi o janši ali katerikoli parlamentarni nakazi.

Joj nisi še imel z zbornico opravka, da bi vedel kako delujejo……
Kolikim so odvzeli licenco?
[/quote]

Točno to sem napisal. Ne pogladijo samo v nebo vpijočih primerov slabega dela. 😉
Cehovsko združenje pač…

Sej smo spreobal kar nekaj opcij v zadnjih 25 letih pa so se vse pokazale, da ko se gre za privilegije čist vseen koga voliš, se bodo že zmenil, tako da bo njim OK
[/quote]

Včasih je treba iti tudi malo v podrobnosti. Tako se izogneš vsegliharstvu in lažje ločiš zrno od plev.

Dej, dej, vedno voliš druge. Saj jih še mediji nočejo predstavit, sami se iz finančne podhranjenosti ne morejo. Ker imamo volilni sistem tako naravnan, da noben neposvečen ne bo prišel na mesto posvečenih.
Ta taktika torej odpade. Že v štartu.
Ijj je lepo enako močno miniral na referendumu legalno in zakonito izglasovan večinski dvokrožni sistem, leta 96., ki ga še vedno ne izvajamo.
Njemu in vsem parlamentarnim jasno tako paše, ker bi jih že davno več ne bilo pri koritu.
Ustavno sodišče je odločitev ljudstva potrdilo 1998.
Ampak to mnenje nima zakonite moči. Čemu je potem šlo na US? Da bi padlo, pa ni, 5 sodnikov za, 3 proti.
2013 so uspeli oblastniki spremeniti še Ustavo v škodo ljudstva. Ne mi o janši ali katerikoli parlamentarni nakazi.
[/quote]

Nerazgledanost in nevednost je danes v času poplave alternativnih medijev le še izraz lenobe posameznika.
Znanje iz tehnologije vladanja pa je svojim naslednikom partijska vrhuška uspešno predala.
Naivni volivci pa ne zaznajo opozorilnih znakov, tako kot mlad frajer ne zazna opozorilnih znakov pri voljni, a mentalno bolni punci, če so le obljube in obeti dovolj mikavni. Realna izvedljivost obljub in obetov pa je vedno drugotnega pomena… če ti možgani pač ne delajo, te lahko vedno znova nafarbajo. 😉

Ja, okoli 350 jih pa želi študirati samo v Lj. Vidite, kje bi lahko dobili čez 12 ali koliko let nove specialiste?!?! Tudi za družinsko medicino bi se ogreli med drugim. Najde se pa 100 izgovorov, zakaj to ne gre. Naj bo omejitev, da lahko tudi prav dobri iz gimnazij tja gredo.

Točno to sem napisal. Ne pogladijo samo v nebo vpijočih primerov slabega dela. 😉
Cehovsko združenje pač…
[/quote]

Med drugim zato tudi zdr. družinske medicine so nevoljni, ker se vidi, da celoten sistem ne deluje in so oni sami preobremenjeni. Mene moja zdravnica vedno vpraša glede kakega specialista ali pa sama povem, če je kdo vredu, odnos, čakalna,….vse, da jo seznanim, ko ima kakega pacienta kam za poslat.

Ne rabijo biti prav dobri, odličnjakov je nebroj, samo nimajo dovolj visokega povprečja.
In samo prosim, ne mi, da je problem v plačah. V zadnjih letih rastejo zdravnikom plače abnormalno, nikoli dosti, stanje pa čedalje slabše. Torej ni problem v denarju, ne? Ne, problem je, ker se vzpostavlja vzporedno, samoplačniško zdravstvo, kjer so pravi dobički. Zato zdravnikom seveda ni v interesu delati veliko v javnem zdravstvu. V našem kraju sta se v zadnjem času odprla dva samoplačniška zdravstvena centra. Kako, da ta nima nikoli nimata problema s pomanjkanjem zdravnikov??? Torej jih ni premalo, ne? Ne me basat, da jih je premalo. Samo raje delajo privat. Oziroma še raje v obeh vejah zdravstva. Polna plača v javnem, dodatno pa še privat. Potem pa seveda časa za bolnike prek zavarovalnice zmanjka.

Bi bilo zanimivo vedet, koliko imajo avstrijci razpisanih mest za medicince. In koliko je povprečje na št. prebivalstvo. Bi takoj videli, kaj je v bistvo vzrok.