Kot jaz razumem naj bi živeli v svobodni, demokratični državi v kateri lahko vsak posameznik svojo vero izbere sam in po njej tudi vzgaja otroka; prav tako se lahko odloči, da je ateist in tako vzgaja otroka; Kaj ima to veze z osnovnim šolstvom?

Jaz nisem govorila o tem. Ampak o temeljni pravici staršev, da sami izberejo program/šolo in tja vpišejo otroka. Če ne bi bilo potrebe po teh šolah jih tudi ne bi bilo. Ne razumem zakaj starš, ki recimo da otoka v Montessori vrtec in potem osnovno šolo ne bi bil izenačen s tistim, ki ga da v javno…vsak se odloča po svoje (in ima pravico do tega) Jaz sem hodila v javno OŠ in gimnazijo in faks in kaj…nič mi ni manjkalo in nimam nič proti. Nisem rekla naj se jih ukine, ampak jaz vidim te šole kot obogatitev, zakaj pa bi morali vsi isto misliti?

Bojim se enoumja in zato podpiram možnost izbire za vse starše in ne le bogate. Ker s tem zakonom je definitivno bila dvema staršema na minimalcih odvzeta možnost izbire!

P.S. Čudi me tudi, kako vsi nasprotniki zakona trpite, ker katoliška OŠ ne vzame vsakega otroka. Kaj vam je mar? Saj nočete, da bi vaši otroci hodili tja? Po tej vaši logiki bi jih moralo biti še več, da ne bi bilo diskriminacije.
P.P.S. Bojim se tudi, da je tole samo prikrit način kako zaračunati razširjen program povsod.
[/quote]

Vsakršno ideološko poneumljanje je škodljivo. Če smo hoteli konec komunizma, zakaj bi si želeli sedaj katoliško, islamsko ali kakšno drugo enoumje?
Se strinjam, da bi morali imeti izbiro, ampak s tem, ko financiraš šolo, ki že tako ali tako sprejema samo “elito”, narediš kaj za izbiro? Za veliko večino čisto nič, tistim, ki pa itak ne potrebujejo, pa še dodatno financiraš.
Verjemi, zelo zelo malo je otrok staršev na minimalcu v teh zasebnih šolah. So, ampak samo za vzorec, da se lahko pokažejo kako so humanitarni, pa čisto nič drugega. Res bi bilo zelo zanimivo narediti eno resno raziskavo o backgroundu teh otrok, ki so na zasebnih šolah pri nas danes. Bi mogoče tudi ti ugotovila, da v resnici velika večina nima ne danes ne v bodoče nobene izbire. Vsaj ne dokler bodo zasebne šole lahko same po mili volji in navdihu izbirale svoje učence.

Zasebne šole so za državo – torej za nas državljane – najbolj poceni.
Državi jim da samo denar za program, vse ostalo, stavbo, opremo itd. in del plače za učitelje, morajo dati sami.
Javne šole pa plačujemo ves čas z našimi davki. A ste že kdaj pogledali pri plači – plačujemo otroško varstvo, tudi tisti, ki smo zavestno brez otrok. K… pa tak socializem.

Vsakršno ideološko poneumljanje je škodljivo. Če smo hoteli konec komunizma, zakaj bi si želeli sedaj katoliško, islamsko ali kakšno drugo enoumje?
Se strinjam, da bi morali imeti izbiro, ampak s tem, ko financiraš šolo, ki že tako ali tako sprejema samo “elito”, narediš kaj za izbiro? Za veliko večino čisto nič, tistim, ki pa itak ne potrebujejo, pa še dodatno financiraš.
Verjemi, zelo zelo malo je otrok staršev na minimalcu v teh zasebnih šolah. So, ampak samo za vzorec, da se lahko pokažejo kako so humanitarni, pa čisto nič drugega. Res bi bilo zelo zanimivo narediti eno resno raziskavo o backgroundu teh otrok, ki so na zasebnih šolah pri nas danes. Bi mogoče tudi ti ugotovila, da v resnici velika večina nima ne danes ne v bodoče nobene izbire. Vsaj ne dokler bodo zasebne šole lahko same po mili volji in navdihu izbirale svoje učence.
[/quote]

Pa, a veš, da so ti podatki nekje dostopni. Ne vem točno kje sem jih zasledila, ampak preko 60{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} plačuje minimalno šolnino. So pa 3 plačilni razredi.

Mene ne prepričajo argumenti nasprotnikov. Predvsem zato ker se vsi vrtijo okoli “ideologije”, pa “indoktrinacije” na katoliški OŠ. Montessorija ali Walfdorske nihče ne omenja. Pa katerakoli vera ni enoumje, ne mešat pojmov, vere so trenutno svoboda – svobodna odločitev, da veruješ ali ne. Pa nima veze sedaj katera. Enoumje so prejšnji diktarorski režimi brez svobode (nacizem, fašizem, komunizem), ko se nasilno utiša in odstrani vsakega, ki se ne strinja, ki drugače misli, ki ne pade v kalup, ki je gej, veren, napačne barve… in tega se najbolj bojim. Kajti te agresije je vedno več. Ne razumem kaj vas toliko moti, če je nekdo veren in tako vzgaja otroka – ta otrok bo šel k verouku ne glede na to ali je na katoliški OŠ ali ne. Ali bo potem postal vernik je pa že druga debata.
Sicer ne poznam nobenega starša, ki ima svoje otroke na katoliški OŠ, poznam jih nekaj na Montessoriju. In gre za finančno povprečne ali celo podpovprečne družine – zato ne vem o kakšni eliti je govora.

Še enkrat sem za možnost svobodne izbire šole za vse starše in ne le bogate. Pa še to, tudi v javnih OŠ bi morala veljati ta svoboda in ne tako kot je sedaj, da ti občina (država) določi v katero OŠ moraš vpisati otroka. Kje je tu svoboda? Ker če je lokalna OŠ na slabem glasu ali ima starš slabo izkušnjo je to težava. Posledično morda kak starš tudi poseže po možnosti zasebne šole, ker javne mu tako niso dale izbire. Tudi nivo bi se dvignil, če bi starši lahko prosto izbirali….toliko v razmislek.

Na Švedskem je bilo ravno obratno. Nivo zasebnih šol je zelo padel. Se ti ne zdi, da bi s tem odvzeli tisto samostojnost zasebnim šolam, ki jo imajo sedaj? Ne samo katoliška, tudi ostale si zaenkrat lahko izbirajo učence same. Če bi bile 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} financirane s strani države, tega ne bi mogle nikakor več upravičiti. Ker dejansko res – zakaj bi financirali nekaj, kar ni enako dostopno vsem? Kot ugotavljaš, danes zagotovo ni (pa ni tu denar problem, kot nekdo piše).

No, pa ti povej kakšne kriterije imajo za vpis zasebne OŠ. Za Šuštarja vemo, da jih nima, torej gremo naprej. Waldorfska šola ima kakšne pogoje? Pa naprej – Montessori?… Jaz jih ne najdem, mogoče imaš ti boljše informacije in lahko napišeš?
Ker če ni jasnih vpisnih pogojev, ne moremo govoriti o enaki dostopnosti. Če tega ni, ne moreš pričakovati, da bomo za to plačevali vsi.
Dober primer zasebnih šol pa so srednje šole, kjer so vpisni pogoji jasni. Za OŠ pa tega ni in dokler ne bo, lahko še tako skačete v zrak, pa ne bo pomagalo. Ker gre v tem primeru za podpiranje elitizma, podpiranje določene ideologije, podpiranje ločevanja. Zasebne OŠ so ustanovljene ne zaradi filantropskih nagnjenj, pač pa zaradi doseganja določenega namena – indoktrinacije, če hočete. Prav ironično, da so največji nasprotniki današnje šole (kao zaradi indoktrinacije) pa hkrati največji zagovorniki druge vrste indoktrinacije. Ki je baje v tem primeru pa čisto sprejemljiva. Narobe svet…
V pravljice pač ne verjamemo, zato kar pospravite tiste vaše “argumente”, da bodo zasebniki ustanovili šolo kart tako, plačevali vse, razen plač učiteljev (ki naj bi jih država). Vse to samo zato, ker so takšni domoljubi? Filantropi? Ja, seveda, to bo to, ja. 🙂
[/quote]

Prošnja mora vsebovati:
kontaktne podatke staršev (ime, priimek, elektronski naslov, telefonska številka, poštni naslov),
osnovne podatke o otroku (ime, priimek, datum in kraj rojstva),
življenjepis otroka,
fotografijo otroka,
razloge za vpis v waldorfski program.

Torej imaš prav. Delajo selekcijo! Hudo! Ker zakaj že moraš pisati prošnjo za vpis v OŠ, ki je po zakonu obvezna. Obvezna! In je kaznivo, da otrok ne gre v šolo. Sami naj si jo financirajo, če morajo prositi za vpis v nekaj obveznega!

V krogu njemu enakih! Porkaduš, pa kdo misliš da si? V krogu njemu enakih??? A tvoj pa ni problematičen, tvoje je sonce zlato! In ti bi kar na privatno šolo vpisala, zakaj že?
Dejmo začet z plačljivimi fakultetami ( vsemi) dejmo ukinit zastonj žretje študentov, dejmo ukinit zastonj vrtce za take kot si ti, dejmo…
A to pa ne!

Vsakršno ideološko poneumljanje je škodljivo. Če smo hoteli konec komunizma, zakaj bi si želeli sedaj katoliško, islamsko ali kakšno drugo enoumje?
Se strinjam, da bi morali imeti izbiro, ampak s tem, ko financiraš šolo, ki že tako ali tako sprejema samo “elito”, narediš kaj za izbiro? Za veliko večino čisto nič, tistim, ki pa itak ne potrebujejo, pa še dodatno financiraš.
Verjemi, zelo zelo malo je otrok staršev na minimalcu v teh zasebnih šolah. So, ampak samo za vzorec, da se lahko pokažejo kako so humanitarni, pa čisto nič drugega. Res bi bilo zelo zanimivo narediti eno resno raziskavo o backgroundu teh otrok, ki so na zasebnih šolah pri nas danes. Bi mogoče tudi ti ugotovila, da v resnici velika večina nima ne danes ne v bodoče nobene izbire. Vsaj ne dokler bodo zasebne šole lahko same po mili volji in navdihu izbirale svoje učence.
[/quote]
In tem ta revnim otrokom vse šolanje kažejo, kdo in od kje so! Ob vsaki priložnosti, predvsem pa takrat, ko si otroci pripovedujejo o preživetih dopustih in si kažejo dobrine ( od cunj do gedžetov).

In tem ta revnim otrokom vse šolanje kažejo, kdo in od kje so! Ob vsaki priložnosti, predvsem pa takrat, ko si otroci pripovedujejo o preživetih dopustih in si kažejo dobrine ( od cunj do gedžetov).
[/quote]

Imam otroka na eni od zasebnih šol. Zasluživa oba z možem1800 skupaj na mesec. Otroci so 4. Spadamo v zlato sredino.

Imam otroka na eni od zasebnih šol. Zasluživa oba z možem1800 skupaj na mesec. Otroci so 4. Spadamo v zlato sredino.
[/quote]
V zlato sredino česa? Po številu otrok ne, po prihodku tudi ne. Zaradi prvega ste kvečjemu dober primer za katoliško usmerjeno OŠ.

V zlato sredino česa? Po številu otrok ne, po prihodku tudi ne. Zaradi prvega ste kvečjemu dober primer za katoliško usmerjeno OŠ.
[/quote]
Po prihodkih. V bistvu, ne, nismo na katoliški. In nismo edini v razredu s 4 otroki. Večina ima 3, to je pa res.

Imam otroka na eni od zasebnih šol. Zasluživa oba z možem1800 skupaj na mesec. Otroci so 4. Spadamo v zlato sredino.
[/quote]
1800 oba plus še 4 otroci? Res? In potem vama tale gnila država da še otroške, pa zastonj šolske potrebščine pa zastonj hrano v šoli, pa zastonj letovanje, pa zastonj— in sedaj se upaš tukaj trdit da ste zlata sredina. Nehi sr.. pa lagat. Laganje je eden od smrtnih grehov! Kaj tebi torej ni jasno!
Ali misliš,da sošolci tvojih otrok ne vidijo in ne vedo da ste revni. Pa še kako!

Če bi pikalo poskrbel, da bi bil nivo javnih šol enak privat šolam, konkretno Šustarja, ne bi bilo potrebe po vpisovanju na Sustarja. Ker pa je nivo naucenega svetlobno leto narazen, je pa treba zatret privat sole.
Govorim iz lastnih izkusenj. Je pa res, da na Šuštarja prideš le, če nisi na ic’ .

Po prihodkih. V bistvu, ne, nismo na katoliški. In nismo edini v razredu s 4 otroki. Večina ima 3, to je pa res.
[/quote]
Ne niste na katoliški, ste pa na W. Tudi tam je enaka pašta! In povej no, zakaj že moraš oddati prošnjo za vpis v osnovno šolo, ki je po zakonu obvezna!

No, pa imamo en kriterij! Kriterij priimka ! Kje je inšpekcija, kje je varuh človekovih pravic! Kje je država?

Ne razumeš, ker posplošuješ in vse mečeš v isti koš.
[/quote]
Kao so privatne šole zdržale skoraj 30 let, če trdijo, da starši doplačajo samo nadstandard?
Lažejo o doplačilu, ali o skritem financiranju!
Pa dajmo pše tišlarju nekaj cvenka, ker je privatnik.

Js bi šel tudi k privat zobarju, ker je boljši, kaj mislite, ali mi bo plačala država? Vsaj osnovno, ne nadstardardne bele plombe 🙂

In če vam plača državnega zobarja, bi morala tudi meni privatnega, saj oboji enako prispevamo za zdravstvo. A sem se kje zmotil?

Saj se nekateri privat na koncesijo.

Na ič bi itak sami odpadli, ker jim maše in ostalo najbrz ne paše.
Na aš se plača 60 eur zarad 85 procentov in še 30 eur za nadstandard. Tko da ne pisat da kdo placuje nadstandard razen starsi. So pa privat sole 100x boljse od javnih. Ne le v kvaliteti znanja ampak tudi v obnasanju otrok.
Sicer pa davkoplacevalce stane mulc v javni sili vec kot v privat. V privat se ne placuje investicije, to je bajte. V javni pa placamo vse .

torej če učenec plača 60 eur za 15{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je to 400 eur za 100 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. In če je v razredu 20 otrok, pa če kot praviš gre vse za plače učitelja, potem ima učitelj 8000 eur plače.
A računica štima, al gre denar še kam drugam?

Občina je tudi za tistega učenca, ki obiskuje zasebno šolo zgradila šolo, plačuje ogrevanje…. torej je občino učenec nekaj stane. Le da je njegov stol v javni šoli ostal prazen.

saj jo imaš. samo če želiš da hodi otrok na privat šolo, jo sama plačaj.

saj jo imaš. samo če želiš da hodi otrok na privat šolo, jo sama plačaj.
[/quote]

Se pravi je bolje, da izbire ni, da starši nimajo nobene pravice in besede pri šolanju svojih otrok?
Oziroma ne, tvoje mnenje je, da naj bo izbira privilegij bogatejših. Super. Tako je v Ameriki in nivo javnega šolstva je zaradi tega pod vsako kritiko. Ker ni konkurence oz. si konkurenco lahko privošči le peščica.
Pazite kaj si želite, lahko se uresniči.

Pa kolikokrat so tu teme, ko se pljuva po javnem šolstvu in vrtcih, sedaj se pa ploska ideji, ki jih bo naredila še bolj vsemogočne. Podporniki zakona kakor želite, pljuvate v lastno skledo, samo zavedate se še ne, kaj vse bo tole potegnilo za seboj.

Se pravi je bolje, da izbire ni, da starši nimajo nobene pravice in besede pri šolanju svojih otrok?
Oziroma ne, tvoje mnenje je, da naj bo izbira privilegij bogatejših. Super. Tako je v Ameriki in nivo javnega šolstva je zaradi tega pod vsako kritiko. Ker ni konkurence oz. si konkurenco lahko privošči le peščica.
Pazite kaj si želite, lahko se uresniči.

Pa kolikokrat so tu teme, ko se pljuva po javnem šolstvu in vrtcih, sedaj se pa ploska ideji, ki jih bo naredila še bolj vsemogočne. Podporniki zakona kakor želite, pljuvate v lastno skledo, samo zavedate se še ne, kaj vse bo tole potegnilo za seboj.
[/quote]
Ne nakladaj v prazno. Že danes je izbira samo za posvečene. In zato, ker mora pa država vseeno vsem zagotoviti mesto v javni šoli, ti otroci stanejo državo več, ne manj. Kakorkoli obračaš, financiranje zasebni šol s strani države pomeni manj denarja za javno šolstvo. Zagovorniki financiranja zasebnega šolstva podpirate ravno to – sesuvanje javnega šolstva, ki je ne glede na probleme še vedno dobro.

Kakšna nujnost lepo te prosim.
Edina nujnost je zadržat visoko kakovost javnega šolstva.

Problem današnjega časa pa so nevzgojeni, nesamostojni, nesamozavestni in razvajeni starši, ki posledično odpovedujejo pri vzgoji svojega naraščaja na cei črti.
Tako se morajo tako vzgojiteljice in vzgojitelji v vrtcih, kot kasneje učiteljice in učitelji v šolah ukvarjat ne samo z nevzgojenimi otroci, pač pa še z nesposobnimi starši.

In to v sredinah s potomci nikoli odraslih, 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} klenih Franck, Mick, Jožkotov in Janezkov.

Ne niste na katoliški, ste pa na W. Tudi tam je enaka pašta! In povej no, zakaj že moraš oddati prošnjo za vpis v osnovno šolo, ki je po zakonu obvezna!
[/quote]

Na Waldorfski osnovni šoli imajo prednost pri vpisu vsi otroci, ki so hodili v Waldorfski vrtec, ali otroci, ki imajo že svojega sorojenca na šoli ali otroci učiteljev na Waldorfski šoli. Ker je otrok iz Waldorskih vrtcev ogromno in ker se sprejme le dva razreda otrok, žal je zelo malo možnosti ostalih mest za druge otroke. To so kriteriji pri vpisu na Waldorfsko osnovno šolo in ne koliko imajo starši pod palcem.