Torej noben katoliški duhovnik ni zlorabil nobenega otroka in nobena ženska ni bila posiljena? To trdiš? Vse to so samo kosti, da ljudstvo ostane pridno?
Na čem si, Stepni? Ali si samo dokončno izgubil stik z realnostjo?
[/quote]

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?
[/quote]

Govorimo o spolnih zlorabah in moškemu libidu … da so očitki o spolnih zlorabah napad na moško seksualnost.

Kolikor vem, doslej odkrite zlorabe pri nunah niso bile povezane toliko s seksom kot z detomori in mučenjem otrok. V tem primeru, če nadgrajujem Vuk Godina in ostale apologete, bo to pogrom na ženske matere in njihov materinski nagon.
Lahko pa se motim in me prosim popravi. Primer nune, da je bila vpletena v spolne zlorabe, prostitucijo in trgovanje z belim blagom?

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?
[/quote]

zato ker je to moška stvar. Moški uživajo v seksu, kjer imajo predstavo, da so oni subjekti, vsi ostali vpleteni (ženske, otroci, živali, napihljive lutke) pa so objekti, ki služijo le njihovemu zadovoljevanju. Če je kakšna ženska vpletena v zlorabe, je to kot pomočnica oz. sostorilka moškemu, ker mu hoče s tem ugajat (tako kot očitno to s pisunstvom počne Godina).
To pa ne pomeni, da je to edini način, na katerega lahko moški seksajo in da vsi moški želijo biti spolni nasilneži in posiljevalci.

Pa mogoče še to: zlorabe niso “zanimiva debata”, ampak kruto dejstvo. Okej, tebi kot apologetu posiljevanja je očitno to le zanimiva tema, vredna debate, predvsem pa takšno tvoje izrazje diši po želji sprevračati dejstva.
Mi je jasno že iz neke starejše debate o tem, ko bi se ti zdelo čisto kul, da hči ponovi tvojo napako, zanosi med one night standom – in vsi smo lahko prebrali, da nisi izbiral besed, ko si pisal o tej ženski – in njen otrok podoživi tako kalvarijo, kot jo je ona. Vse v imenu tega, da ne čaka predolgo z materinstvom. Škoda, ker ni prišla v roke kakemu duhovniku?

Govorimo o spolnih zlorabah in moškemu libidu … da so očitki o spolnih zlorabah napad na moško seksualnost.

Kolikor vem, doslej odkrite zlorabe pri nunah niso bile povezane toliko s seksom kot z detomori in mučenjem otrok. V tem primeru, če nadgrajujem Vuk Godina in ostale apologete, bo to pogrom na ženske matere in njihov materinski nagon.
Lahko pa se motim in me prosim popravi. Primer nune, da je bila vpletena v spolne zlorabe, prostitucijo in trgovanje z belim blagom?
[/quote]

Že sama cerkvena hierarhija je povsem moška. Ženska niti obreda ne sme opravljati, lahko je samo v pomoč in oporo” moškim. In točno to se je tudi dogajalo. Ja, so pokopavale dojenčke pod samostani, ampak nekdo je moral tiste dojenčke naredit?

Ja, postali smo občutljivi na nasilje, tudi spolno, in na spolno nadlegovanje, ki je bilo recimo še v moji mladosti nekaj, o čemer se ni govorilo, in so kaki stari sluzasti strici komot komentirali mojo zunanjost ali me celo skušali pošlatati, pa se ni nikomur nič zgodilo.
Kolega mi je pripovedoval, kako je neki njihov sosed redno “seksal” s svojo prizadeto hčerjo in se to nikomur ni zdelo sporno, niti nihče tega ni prijavil. To ni bilo v nekem mračnem srednjem veku, ampak proti koncu prejšnjega stoletja. Nekateri bi očitno radi, da takšni časi ostanejo – posilstvo je namreč zarota proti moškim.

Stepnemu se očitno tako kot Vuk Godina zdi, da bi bilo pretirano, če bi kakega svojega kolega ali sorodnika po prstih, ko bi skušal prijeti njegovo/njeno hčer za joške. To bi bil namreč že pogrom proti moškim. Ona bi raje, da to ostane in da se deklice, ženske (pa verjetno tudi fantje) branijo, kot vedo in znajo, če se ne znajo, je pa to čisto njihov problem. Ali kaj?
Hvala bogu, da danes punce staršem v večini primerov lahko zaupajo, če se jim dogaja kaj takega, in starši ustrezno reagirajo.

Res bi rada vprašala Vuk Godina, ali potemtakem ne bi reagirala, če bi kdo posilil njeno hčer.
[/quote]

Problem je, če enačiš spolno nasilnost, vsiljivost posameznikov, z moškimi nasploh.

In obratno: zato, ker je ena ženska nekoga obtožila, spolne visljivosti.. to še ne pomeni, da je to nujno tudi res. Znotraj vseh teh javnih linčev so tudi lažne prijave, z alternativnimi motivi.
In ker se odreagira zgolj ob prijavi, ne pa tudi potrditvi.. pa smo na “lovu na čarovnice”.. aka vsi moški so seksualni predatorji.. ker introverti so znani po tem (že to bi moralo biti zadosten razglog za pomislek o vseh stereotipih in splošnih obsodbah, gonjah..)

Torej noben katoliški duhovnik ni zlorabil nobenega otroka in nobena ženska ni bila posiljena? To trdiš? Vse to so samo kosti, da ljudstvo ostane pridno?
Na čem si, Stepni? Ali si samo dokončno izgubil stik z realnostjo?
[/quote]
Ne vem, zakaj se trudite videti stvari, ki nikjer niso zapisane.
Preberite ponovno o čem sploh govorim in o čem Godinova.

zato ker je to moška stvar. Moški uživajo v seksu, kjer imajo predstavo, da so oni subjekti, vsi ostali vpleteni (ženske, otroci, živali, napihljive lutke) pa so objekti, ki služijo le njihovemu zadovoljevanju. Če je kakšna ženska vpletena v zlorabe, je to kot pomočnica oz. sostorilka moškemu, ker mu hoče s tem ugajat (tako kot očitno to s pisunstvom počne Godina).
To pa ne pomeni, da je to edini način, na katerega lahko moški seksajo in da vsi moški želijo biti spolni nasilneži in posiljevalci.
[/quote]

Cudne predstave imas ti. In ravno tem predstavam ob bok gre Vesnino pisanje.

Seveda govori o konkretnem sovraštvu do moškega, čisto določeno:

“Protimoški diskurz na Zahodu danes poteka po isti logiki. Kriv si, ker si član določene skupine. V konkretnem primeru, ker si moški. Če si moški, si po definiciji slab. In če si moški, te je treba odpraviti. Četudi si kot oseba povsem v redu. Nisi naredil nič slabega. Ti ni česa očitati. Ampak si moški. In kot moški si kriv. “

In potem nadaljuje, kako naj bi fantke spreminjali v punčke – kar je kozlarija.

Ja, družba je postala občutljiva na NASILJE, to se pa obsoja in preganja. Izpeljava tega bi bila, da je NASILJE bistveni del moške identitete in da se s preganjanjem NASILJA moške kastrira?. Ok, to bi razumela. Seksualnost pa ne. Seksualnost ni nikjer obsojena , nikjer kriminalizirana, kriminalizirana je samo NASILNA spolnost – in še to do OBEH spolov, kot sem že večkrat napisala – ne vem, zakaj se zlorabljene moške dosledno izpušča iz debate, ker jih sploh ni malo.
Če že provocira, naj vsaj produktivno – reakcije ljudi na FB in moje družbe so namreč 99{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} take: “zakaj zdaj ta gonja proti moškim?” In debata se potem boleče razvije v smer polarnega: “babam se je strgalo in hočejo iztrebiti moške”.

Toliko o dejstvih.
[/quote]
Saj to že ves čas pravim: opozarja na sovraštvo med spoloma, pri čemer uporablja obratno perspektivo.

Tako kot niso vsi moški desničarji, tudi niso vse ženske ultra feministke (za ukinitev moških!).

Vendar del tega ekstremnega diskurza obeh polov, špricne preko meja..

Jing in jang sovraštva.. mizgoenija ima svoj proti pol: mizandrijo.. in o tej Godinova.. ker ženske niso nedolžni angelčki, ki počno vse prav.. in navkljub tisočletnemu dejanskemu zatiranju, obvladovanju in lastninjenju žensk (po večini sveta, še vedno v gladkem teku), to ne opravičuje kontra stav.

TO je vse. TO je bistveno. Mizandrija je enako obsojanja vredna (dasiravno manj močna in mogočna na svetu), kot mizogenija (ki je zaradi patriarhate bolj razširjenja).

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?
[/quote]

Sestre Magdalenke.. so se lepo izkazale.

Za zacetek zgolj prvi zadetek “gugla”. Nisem preverjal vsebine, je pa zadetkov dovolj (Ungefähr 1.770.000 Ergebnisse (0,33 Sekunden)). Ce spremenim spol, se stevilo zadetkov (pricakovano) priblizno “podvoji” (Ungefähr 2.620.000 Ergebnisse (0,36 Sekunden) )

https://www.thesun.co.uk/news/7114777/nuns-vermont-catholic-orphanage-sexually-abused-children/

Že sama cerkvena hierarhija je povsem moška. Ženska niti obreda ne sme opravljati, lahko je samo v pomoč in oporo” moškim. In točno to se je tudi dogajalo. Ja, so pokopavale dojenčke pod samostani, ampak nekdo je moral tiste dojenčke naredit?
[/quote]

To velja za katolisko locino, ki predstavlja nekako tretjino vseh krscanskih locin. Evangelicani in Anglikanci (najstevilcnejsa locina) npr. poznajo ze zelo dolgo tudi zenske pridigarke.

Ja, postali smo občutljivi na nasilje, tudi spolno, in na spolno nadlegovanje, ki je bilo recimo še v moji mladosti nekaj, o čemer se ni govorilo, in so kaki stari sluzasti strici komot komentirali mojo zunanjost ali me celo skušali pošlatati, pa se ni nikomur nič zgodilo.
Kolega mi je pripovedoval, kako je neki njihov sosed redno “seksal” s svojo prizadeto hčerjo in se to nikomur ni zdelo sporno, niti nihče tega ni prijavil. To ni bilo v nekem mračnem srednjem veku, ampak proti koncu prejšnjega stoletja. Nekateri bi očitno radi, da takšni časi ostanejo – posilstvo je namreč zarota proti moškim.

Stepnemu se očitno tako kot Vuk Godina zdi, da bi bilo pretirano, če bi kakega svojega kolega ali sorodnika po prstih, ko bi skušal prijeti njegovo/njeno hčer za joške. To bi bil namreč že pogrom proti moškim. Ona bi raje, da to ostane in da se deklice, ženske (pa verjetno tudi fantje) branijo, kot vedo in znajo, če se ne znajo, je pa to čisto njihov problem. Ali kaj?
Hvala bogu, da danes punce staršem v večini primerov lahko zaupajo, če se jim dogaja kaj takega, in starši ustrezno reagirajo.

Res bi rada vprašala Vuk Godina, ali potemtakem ne bi reagirala, če bi kdo posilil njeno hčer.
[/quote]

Bi rekla, da Vesna nima v mislih ravno svoje hčere, medtem ko piše tele svoje nebuloze…

Saj to že ves čas pravim: opozarja na sovraštvo med spoloma, pri čemer uporablja obratno perspektivo.

Tako kot niso vsi moški desničarji, tudi niso vse ženske ultra feministke (za ukinitev moških!).

Vendar del tega ekstremnega diskurza obeh polov, špricne preko meja..

Jing in jang sovraštva.. mizgoenija ima svoj proti pol: mizandrijo.. in o tej Godinova.. ker ženske niso nedolžni angelčki, ki počno vse prav.. in navkljub tisočletnemu dejanskemu zatiranju, obvladovanju in lastninjenju žensk (po večini sveta, še vedno v gladkem teku), to ne opravičuje kontra stav.

TO je vse. TO je bistveno. Mizandrija je enako obsojanja vredna (dasiravno manj močna in mogočna na svetu), kot mizogenija (ki je zaradi patriarhate bolj razširjenja).
[/quote]

Seveda, oba skrajna pola sta nesmiselna in slaba. Ampak ona ne pravi tega, ona pravi. da se dogaja hajka proti VSEM moškim (menda še posebej zahodnim)
Jaz pa pravim, da je to čista LAŽ. da se preganja VSE moške, da so VSI na udaru, da so vsi slabi, da se vse IDEOLOŠKO preganja “kot člane skupine”.
Sem malo višje prosila za konkretne primere iz življenja forumovcev za to vseobsegajočo gonjo, pa so rezultati razvidni. Še tisti moški, ki so res nasilni, jo še vedno v 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odnesejo.
Preganja se NASILJE. Proti moškim, kot proti spolu nima nihče popolnoma nič.

Bel zahodni moški, ki je normalen, zdrav, vzgojen, solializiran in NENASILEN je še vedno najbolj priviligirana živalca na planetu. (brez foušije)

Ja, tudi jaz se sprašujem, kdaj je VVG doživela “razsvetljenost” in začela pihati v čisto drug rog kot je pihala prej.

Koliko škode naredijo ženske “opranih možganov” – prav ženskam.
Nekoč.
Z lastnimi pogledi in prepričanji, ki jih aplicirajo na celotno žensko populacijo.
Ker v njih vidijo ogrožanje lastnega prepričanja, kaj naj bi bilo prav.
Še danes.

To velja za katolisko locino, ki predstavlja nekako tretjino vseh krscanskih locin. Evangelicani in Anglikanci (najstevilcnejsa locina) npr. poznajo ze zelo dolgo tudi zenske pridigarke.
[/quote]

Tule ti govoriš o katolikih:

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?

torej to o katolikih odgovarjam.

Cemu, kako in koliko so katoliski duhovniki, menihi in redovnice spolno zlorabljali vernike, varovance in eden drugega je vsekakor lahko zanimiva debata. Ampak… ce pogledas svoj prispevek, govori o moskih pripadnikih, kot da tudi znotraj katolicizma zenske ne bi bile vpletene v zlorabe. Zakaj?
[/quote]

Tvoje neumno vprašanje je podobno vprašanju, ki ga vpraša kakšen “pametni” moški, ko pogovor nanese na posilstva, npr. v Indiji. V Indiji je vsakih nekaj minut brutalno posiljena ženska, lahko tudi samo deklica ali celo dojenček ženskega spola. Moški, ki to počnejo, so redko ulovljeni, še redkeje kaznovani. No, ti bi vprašal: “Ja kaj pa vse indijske ženske, ki posiljujejo moške in dečke?” Skratka, butasto vprašanje.
Na koliko moških, ki posilijo žensko, pride ženska, ki posili moškega? V koliko primerih, kaj misliš, ti pametna glava?
Enako je s pedofilijo. Seveda je gotovo tudi nekaj žensk, ki so pedofilke in/ali so zlorabljale in posilile otroke, ampak spet: koliko jih je v primerjavi z moškimi?

Ena vprašanja so v resnici butasta, ne verjemi tistim, ki pravijo, da ni neumnih vprašanj.

Koliko škode naredijo ženske “opranih možganov” – prav ženskam.
Nekoč.
Z lastnimi pogledi in prepričanji, ki jih aplicirajo na celotno žensko populacijo.
Ker v njih vidijo ogrožanje lastnega prepričanja, kaj naj bi bilo prav.
Še danes.
[/quote]

Giliad je podpirala ženska (v TV nadaljevanki pravzaprav “štartala”, v knjigi le obrobno pasivno podpirala).. Stepfordske žene, je vodila.. prav imate: ženska.

Gre sicer za literaturo.. a kot pravijo: “Razlika med literaturo in resničnostjo je ta, da mora literarno delovati smiselno.”

Giliad je podpirala ženska (v TV nadaljevanki pravzaprav “štartala”, v knjigi le obrobno pasivno podpirala).. Stepfordske žene, je vodila.. prav imate: ženska.

Gre sicer za literaturo.. a kot pravijo: “Razlika med literaturo in resničnostjo je ta, da mora literarno delovati smiselno.”
[/quote]

Ne en in ne drug primer ne držita.
Teta Lidija je zgolj birič v 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} patriarhalni družbi in kje si ti videl, da je Stepfordske žene vodila ženska? V originalu ne, samo v eni verziji z Glenn Close, ki ni sledila originalu.

Tvoje neumno vprašanje je podobno vprašanju, ki ga vpraša kakšen “pametni” moški, ko pogovor nanese na posilstva, npr. v Indiji. V Indiji je vsakih nekaj minut brutalno posiljena ženska, lahko tudi samo deklica ali celo dojenček ženskega spola. Moški, ki to počnejo, so redko ulovljeni, še redkeje kaznovani. No, ti bi vprašal: “Ja kaj pa vse indijske ženske, ki posiljujejo moške in dečke?” Skratka, butasto vprašanje.
Na koliko moških, ki posilijo žensko, pride ženska, ki posili moškega? V koliko primerih, kaj misliš, ti pametna glava?
Enako je s pedofilijo. Seveda je gotovo tudi nekaj žensk, ki so pedofilke in/ali so zlorabljale in posilile otroke, ampak spet: koliko jih je v primerjavi z moškimi?

Ena vprašanja so v resnici butasta, ne verjemi tistim, ki pravijo, da ni neumnih vprašanj.
[/quote]

V principu se motis. Ce obstaja evidenten dokaz, da moske bolj zene spolni nagon od zensk in je to ovrednoteno kot krvni delikt, potem mora obstajati tudi nekaj “s cimer zenska posili moskega in to ni seks”. Ampak to zadnje ni kategorizirano niti kot kategorija, kaj sele kot delikt. Kaj pravis, zivimo v uravnotezeni druzbi?

Seveda, oba skrajna pola sta nesmiselna in slaba. Ampak ona ne pravi tega, ona pravi. da se dogaja hajka proti VSEM moškim (menda še posebej zahodnim)
Jaz pa pravim, da je to čista LAŽ. da se preganja VSE moške, da so VSI na udaru, da so vsi slabi, da se vse IDEOLOŠKO preganja “kot člane skupine”.
Sem malo višje prosila za konkretne primere iz življenja forumovcev za to vseobsegajočo gonjo, pa so rezultati razvidni. Še tisti moški, ki so res nasilni, jo še vedno v 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odnesejo.
Preganja se NASILJE. Proti moškim, kot proti spolu nima nihče popolnoma nič.

Bel zahodni moški, ki je normalen, zdrav, vzgojen, solializiran in NENASILEN je še vedno najbolj priviligirana živalca na planetu. (brez foušije)
[/quote]

Moškost je še kako preganjana.. poglej zapis Dr. Alojz Ihana nazaj (citat)..

Tu je sicer še problem, ki ga je ustvaril patriarhat: feminizacija poklicev, hkrati pomeni upad dohodkov in beg moških iz teh poklicev.. Zato bi bilo smotrno usmeriti pozornost tudi na to, da ni zgolj enakost in enakopravnost, temveč tudi vsaj približno enaka zastopanost po spolu od vodilnih mest, do prosvetnih.

Samo zanimivo, nihče se ne posveča temu.

Tudi stvari, ki jih navaja Godinova, je posledica Patriarhata (kar verjetno namerno izpušča, zaradi “dramaturškega učinka”).. dandanes šteje slišnosti in vidnost. Tudi MON zato dopušča trole.. vsak klik šteje.

Moškost je še kako preganjana.. poglej zapis Dr. Alojz Ihana nazaj (citat)..

Tu je sicer še problem, ki ga je ustvaril patriarhat: feminizacija poklicev, hkrati pomeni upad dohodkov in beg moških iz teh poklicev.. Zato bi bilo smotrno usmeriti pozornost tudi na to, da ni zgolj enakost in enakopravnost, temveč tudi vsaj približno enaka zastopanost po spolu od vodilnih mest, do prosvetnih.

Samo zanimivo, nihče se ne posveča temu.

Tudi stvari, ki jih navaja Godinova, je posledica Patriarhata (kar verjetno namerno izpušča, zaradi “dramaturškega učinka”).. dandanes šteje slišnosti in vidnost. Tudi MON zato dopušča trole.. vsak klik šteje.
[/quote]

o saj ta famozna “feminizacija poklicev” je tudi kar nekaj. Kot bi kdo stal pred vrati pedagoškega ali medicinskega faksa in z gajžlo odganjal fante, ki se želijo vpisati? In prepovedal šolam in bolnicam zaposlovati moške? Ali kako se to točno dogaja? Bere so kot namerna zarota neke obskurne feministične klike, ki se skriva na severnem tečaju in se polašča moških poklicev enega za drugim, dokler ne bodo lahko delali samo še v rudnikih.
Pa tudi ravno obratno je z “upadom dohodkov” – policem ki so se feminizirali, enostavno ne dvigujejo več plač, to je pa res.

Feminizirajo se poklici, v katerih je ali omejena možnost napredovanja, niso ugledni ali pa so slabše plačani.

Recimo zdravnik: med splošnimi zdravniki je več žensk kot moških, ker je to manj ugleden zdr. poklic in slabše plačan. Sodniki: več je resda sodnic, vendar delajo na manj zanimivih oddelkih, medtem ko sta kazensko in gospodarsko pravo tako rekoč domena moških. Učitelji: ženske so učiteljice, moški so ravnatelji, vsaj v OŠ je to skorajda pravilo.
Novinarji: ne uživa več pravega ugleda in je slabo plačan poklic, tudi negotov (veliko prekarstva).
In tako dalje in tako dalje.
Kvečjemu lahko debatiramo, ali je bila prej kura ali jajce, torej ali so nekateri poklici feminizirani zaradi slabih plač in se jim moški zato izogibajo ali so slabše plače posledice tega, da v njih dela občutno več žensk kot moških.

o saj ta famozna “feminizacija poklicev” je tudi kar nekaj. Kot bi kdo stal pred vrati pedagoškega ali medicinskega faksa in z gajžlo odganjal fante, ki se želijo vpisati? In prepovedal šolam in bolnicam zaposlovati moške? Ali kako se to točno dogaja? Bere so kot namerna zarota neke obskurne feministične klike, ki se skriva na severnem tečaju in se polašča moških poklicev enega za drugim, dokler ne bodo lahko delali samo še v rudnikih.
Pa tudi ravno obratno je z “upadom dohodkov” – policem ki so se feminizirali, enostavno ne dvigujejo več plač, to je pa res.
[/quote]

Ne gre za zaroto in sem zapisal, zakaj se zgodi feminizacija.. vzrok je znan.
Resitev tudi.

Je pa patriarhat in nabijanje trolčkov očitno dosegel svoje, da lahko v smiselnem opozorilu antropologinje takoj “prepozna” trolovska mizogenost.
Namen iz teme Prikrita agenda vseh tem o feministkah, samskih X-letnicah…
je tako dosežen.