debata o Srbih, če smo po vseh neodvisnih raziskavah (razen tiste projugoslovansko modificirane v Mladini) najbolj podobni Slovakom. . . Še z Nemci in Avstrijci imamo več skupnega. Zanimivo pa je, da se pri ženskah na Severnem Primorskem, predvsem Idrijsko-cerkljansko področje pojavlja gen, ki izrazito odstopa od vseh Evropskih in ga imajo največ – Beduini.. mislim, da je J.
To, da je Balkan začetek Evropske civilizacije pa sploh ne dvomim, kot sem tule zasledil. To se še dandanes zelo lepo vidi. Sploh na kakšnih stadionih… 🙂

Jaz mislim da bi ti kakšen black gangbang veliko bolj koristil kot pa vso to pisanje na tem in vseh preostalih forumih.

S Slovaki imamo zelo podobnoY-DNK razporeditev, ki priča o migracijskih tokovih po moški liniji. To pomeni, da nas je zgodovinsko nazaj madžarsko-germanski klin presekal Slovence in Slovake z zahodno slovansko skupino. Kot zanimivost, Slovaki se tudi sami imenujejo Slovenci.

Slovenci imamo tudi najvišji odstotek R1A haplo skupine, katera je tipično prevladujoča pri Slovanih z najvišjim deležem pri Poljakih, medtem ko za Hrvate in Srbe to ne drži, saj pri njih je prevladuje I2A1 skupina, imenovana tudi “dinaridska” skupina (najvišji delež pri Dalmatincih in Hercegovcih oz. Bosancih), katero imamo tudi Slovenci po deležu na 2. mestu, ampak severno dinaridsko (Din-North):

https://en.wikipedia.org/wiki/Slovenes
Of 100 sampled Slovenians, 18{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} belong to R1b, of which 8{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} of R1b belongs to the P312 branch, 6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} to the eastern and 4{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} to U106.[32] The Dinaric-North (DYS448- 20) haplotypes of I2a1b are with overwhelming higher frequency than Dinaric-South(DYS448- 19) even in regions with high frequency.

Grafična primerjava slovenske, slovaške, hrvaške in srbske Y-DNK ( http://tiny.cc/ydna ):
http://shrani.si/f/2E/Ia/3Ec8q5Ka/slovenia-slovakia-croati.png

Jaz imam rumenega skoraj 2x toliko kot povprečen Slovenec na tvojem grafu. Ostalo je rdeče in vijoličasto. In tudi vem, zakaj.

Jaz imam rumenega skoraj 2x toliko kot povprečen Slovenec na tvojem grafu. Ostalo je rdeče in vijoličasto. In tudi vem, zakaj.
[/quote]

🙂 Hehe , malo napačno razumevanje. Lahko imaš samo eno od teh hplo skupin!

Graf pove, kakšen je delež moške populacije po skupinah. Torej testirali so same moške in potem procentualna porazdelitev. Recimo na Irskem bo imelo > 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} moških R1B, mi smo precej bolj pisani.

Jaz sem si ekstrahiral podatke (raw data) iz ancestry.com, ker drugače to računajo posebej, in mi je izpisalo največjo verjetno za I2a1b3 oz. I2-CTS1027 (I2-CTS1846, I2-CTS4012) . Mislim, da je to severno dinaridska, ampak še naprej neka podveja, ker to so mutacije na Y kromosomu.

Še 23andme rezultati:

[img]http://shrani.si/f/G/5v/3nOg2xw4/23andmematjaz800.png[/img]

Eastern European
70.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Slovenia, Poland
French & German
7.7{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Germany
Balkan
6.5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Broadly Northwestern European
4.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Broadly Southern European
2.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Broadly European
9.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
East Asian & Native American
0.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Broadly Northern Asian & Native American

Še ena dokončna dopolnjena verzija na temo Y-DNK:
https://www.youtube.com/watch?v=MW_EbpLT9v0

Še malo, pa bom doktoriral iz genetike. 🙂

Največji delež haploskupine R1a imajo Lužičani kar bi lahko pomenilo da je R1a dejansko lužiško – srbska haploskupina.

Bah, sej ni treba tople vode odkrivat. Ze, ce malo poznas zgodovino, ves, kaj za ene prednike imas. Juzni slovani se ze na pogled locijo od nas. Mi smo dosti bolj podobni zahodnjakom.
V sebi imamo relativno veliko keltske osnove, pa vzhodnoslovansko in juznoslovansko. Malcek germanske, verjetno tud nekaj romanske, minmalno ilirske… Bivsa juga ima pa juznoslovansko osnovo, tudi malo keltske, predvsem pa ilirsko in razna staroselska plemena iz balkana. Verjetno so zmesani tudi z grki in turki, saj so bili tako v bizantinskem, kot osmanskem cesarstvu. Vse skupaj prek 1500 let!!!!

🙂 Hehe , malo napačno razumevanje. Lahko imaš samo eno od teh hplo skupin!

Graf pove, kakšen je delež moške populacije po skupinah. Torej testirali so same moške in potem procentualna porazdelitev. Recimo na Irskem bo imelo > 90{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} moških R1B, mi smo precej bolj pisani.

Jaz sem si ekstrahiral podatke (raw data) iz ancestry.com, ker drugače to računajo posebej, in mi je izpisalo največjo verjetno za I2a1b3 oz. I2-CTS1027 (I2-CTS1846, I2-CTS4012) . Mislim, da je to severno dinaridska, ampak še naprej neka podveja, ker to so mutacije na Y kromosomu.
[/quote]

Ni nujno narobe razumljeno. Če si daš narediti autosomal DNA dobiš neke vrste ekvivalent napisanega ali vsaj podobnost, oziroma skupek, ki ustreza izvornim regijam haplo grup, oziroma regijam, kjer so najbolj zastopane. Jasno, da ni isto, lahko pa potegneš paralele.

Si poskusil GEDmatch?

Največji delež haploskupine R1a imajo Lužičani kar bi lahko pomenilo da je R1a dejansko lužiško – srbska haploskupina.
[/quote]

Poljaki bo bolj prav. Pa ne mešant polabskih Slovanov s Srbi. Je precej genetske razlike. Tudi jezikovne in kulturne.

Največji delež haploskupine R1a imajo Lužičani kar bi lahko pomenilo da je R1a dejansko lužiško – srbska haploskupina.
[/quote]

Najvišja koncentracija R1a “arijske” haplogrupe je na Poljskem in se označuje včasih tudi “slovanska”, ampak količinsko po številu moških pa mislim, da prevladuje Indija.

Najvišji delež moških v Srbiji, Bosni in na Hrvaškem spada pod t. i. “dinaridsko” glavno vejo (CTS10228 http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/), med tem ko v to spada vsak 5. Slovenec oz. je 2. po deležu pri nasm takoj za R1A. Ta se deli na:

– DinA (S17250, med drugim, to imam jaz), ta se veji še naprej na:
… DinA1 (vsak 20. Slovenec http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina1-subclade-by128/ )
… DinA2 (praktično je ni pri nas, najvišji delež Slovaška in Bosna http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina2-subclade-y4882/)
… DinA3 oz. PH908 oz. “južno-dinaridska Din-S” (npr. Novak Đoković ima to, pri nas pa vsak 20. Slovenec http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dina-subclade-s17250/dina3-subclade-ph908/).

– DinB (najvišji odstotek le te je pri Slovencih, vsak 10. slovenski moški ima to haplogrupo http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dinb-subclade-y4460/ )

– DinC (praktično je ni pri nas http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dinc-z17855/ )

Te haplogrupe so v glavnem koristne za študije poselitvenih valov, ko se primerjajo z drugimi narodi. Primer tole: http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dinb-subclade-y4460/

DinB is about 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} of the male population of Slovenia (about 100,000). Lack of tests for the Hg DinB subclades prevents the determination of the haplogroup specific to the Slovenes. Nevertheless, everything points to genetic migration from the north-east (Romania) to the Hungarian Plain, and then in two directions: Austria and Slovenia, as well as Macedonia, Bulgaria and Greece. This is confirmed by the low incidence of DinB in Slovakia and the Czech Republic.

https://sloveniadna.wordpress.com/2017/01/23/kdo-smo-od-kje-in-kdaj-smo-prisli/
Eupedija[49] navaja, da Južni Slovani izvirajo iz zahodne Ukrajine in da je vsa tako imenovana dinarska I2a, kamor spada tudi slovenska, v podskupini I-L147.2, ki naj bi se pred tisoč devetsto leti zelo hitro razširila po prostoru. Navajajo tudi, da je večina dinarskih dednih zapisov iz te podskupine tudi še v eni izmed njenih podskupin, ki naj bi bila danes stara tisoč osemsto let, nastala pa naj bi nekoliko prej, pred dva tisoč tristo leti. Slovenska naj bi bila skoraj vsa v severno dinarski skupini, južno hrvaška pa v južno dinarski. Do cepitve dinarske skupine na severno in južno naj bi prišlo pred približno tisoč devetsto leti.[50] Zadnje selitve skupine R1a in I2a bi lahko potekale s severovzhoda, slednje deloma tudi z jugovzhoda, selitve skupine R1b bi lahko potekale s severa in zahoda, skupine I1 pa s severa.[51]

Kaj je tukaj čudnega? A niso bile Primorke daleč naokoli znane kot ene najboljših dojilj v tedanjem svetu, celo ime so jim dali – Aleksandrinke, ker so dojile zarod plemičev po celotni severni Afriki? In ali niso še dandanes Brike všečne zaradi svojih jošk?

Bi bilo zanimivo raziskat, v kolikšni meri se širitev na sever ujema z jantarsko potjo z Baltika. Časovno kar ustreza.

Če koga zanima, tu sem posnel primerjave med 23andme , Ancestry in MyHeritage:
https://www.youtube.com/watch?v=26Glgf6lgUg

Testi o izvoru si niso ravno hudo podobni, ne pa tudi silno različni. Mislim pa, da je 23andme še najbolj točna, že zato, ker razbija po državah, medtem ko one druge so zelo splošne z obsegom po ogromnih geografskih regijah. Med drugim pa se tudi eupedia.com sklicuje na 23andme in njihove statistične porazdelitve in grafe.

Ancestry ima največjo bazo referenčnih podatkov.

Ja, ampak to bazo v glavnem zapolnjujejo Američani, ki imajo zelo pestro, mešano avtosomno DNA. In ta se sklicuje na nas Evropejce, Indijance, Afričane in Azijce, torej na njihove prednike, da jim določijo recimo marker za germanski, keltski, slovanski izvor.

Torej meni kot Evropejcu, Ancestry ne koristi o izvoru prav nič, razen če bi iskal izjemno razpršene daljne sorodnike po Ameriki – in teh je na tisoče. Medtem ko ima 23andme markerje za države, ki niso omejeni samo na široke geografske regije. Recimo Slovenci smo kar precej mešani, že če pogledam svojo analizo (pričakovano za majhen narod s to geografsko lego na prepihu velikih narodov skozi vso našo zgodovino, npr. že iz mojega prleškega dialekta, ki vsebuje nemške in srbo-hrvaške popačenke, bi lahko sklepal na svoj izvor), ampak s to določeno “avtosomno DNA mešanico” določijo marker, ki bi naj bil značilen le za Slovence.

Všeč mi je tudi to, da napovedujejo, iz katere regije bi naj izhajali tvoji predniki zadnjih 200 let, npr. meni so določili, da imam prednike iz nemške regije Mecklenburg-Vorpommern v Severni Nemčiji, in pa poljske regije Voivodeships. Zraven tega pa še izveš svojo paternalistično Y-DNK, ki je zanimiva za migracijske študije, pa tudi mitohondrijsko od matere.

Kakor se njihova baza veča, natančnejši so potem tudi rezultati, ker za statistiko je izjemnega pomena velikost reprezentativnega vzorca. Recimo mogoče bom v prihodnje kaj več izvedel, bolj specifično, ko sedaj nimam točne določnosti (broadly) po državah Balkana ali iz zahodnoevropskih držav.

Eastern European_______________70.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Slovenia_________________________Likely Match
Poland__________________________Possible Match (Voivodeships)

Northwestern European________11.9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
French & German_______________7.7{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Germany________________________Possible Match (Mecklenburg-Vorpommern)

Broadly Northwestern European__4.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Southern European______________8.6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Greek & Balkan__________________6.5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Broadly Southern European______2.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Broadly European________________9.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

To temo spremljam že od začetka, ker mi je res interesantna in smo tudi mi že razmišljali, če gremo v te raziskave.

Če prav razumem, bi za Slovence torej najbolje bilo uporabiti 23andme.com? Ne zanimajo nas bolezni ipd., temveč izvor in predniki. Kaj pa za Evropejce, ki imajo kaj iz Turčije oziroma tistega dela, je tudi 23andme še uporaben ali je kateri drugi boljši?

Potem me zanima tudi, ali lahko navedete kak poljudni vir za ozadje vsega tega – torej samega DNAja, razvoja haplogrup kot tudi priseljevanja, preseljevanja, mešanja ljudstev, narodov.. Kakšno pametno zgodovinsko knjigo s tega področja.

Hvala!

Ja, ampak to bazo v glavnem zapolnjujejo Američani, ki imajo zelo pestro, mešano avtosomno DNA. In ta se sklicuje na nas Evropejce, Indijance, Afričane in Azijce, torej na njihove prednike, da jim določijo recimo marker za germanski, keltski, slovanski izvor.

Torej meni kot Evropejcu, Ancestry ne koristi o izvoru prav nič, razen če bi iskal izjemno razpršene daljne sorodnike po Ameriki – in teh je na tisoče. Medtem ko ima 23andme markerje za države, ki niso omejeni samo na široke geografske regije. Recimo Slovenci smo kar precej mešani, že če pogledam svojo analizo (pričakovano za majhen narod s to geografsko lego na prepihu velikih narodov skozi vso našo zgodovino, npr. že iz mojega prleškega dialekta, ki vsebuje nemške in srbo-hrvaške popačenke, bi lahko sklepal na svoj izvor), ampak s to določeno “avtosomno DNA mešanico” določijo marker, ki bi naj bil značilen le za Slovence.

Všeč mi je tudi to, da napovedujejo, iz katere regije bi naj izhajali tvoji predniki zadnjih 200 let, npr. meni so določili, da imam prednike iz nemške regije Mecklenburg-Vorpommern v Severni Nemčiji, in pa poljske regije Voivodeships. Zraven tega pa še izveš svojo paternalistično Y-DNK, ki je zanimiva za migracijske študije, pa tudi mitohondrijsko od matere.

Kakor se njihova baza veča, natančnejši so potem tudi rezultati, ker za statistiko je izjemnega pomena velikost reprezentativnega vzorca. Recimo mogoče bom v prihodnje kaj več izvedel, bolj specifično, ko sedaj nimam točne določnosti (broadly) po državah Balkana ali iz zahodnoevropskih držav.

Eastern European_______________70.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Slovenia_________________________Likely Match
Poland__________________________Possible Match (Voivodeships)

Northwestern European________11.9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
French & German_______________7.7{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Germany________________________Possible Match (Mecklenburg-Vorpommern)

Broadly Northwestern European__4.3{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Southern European______________8.6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
Greek & Balkan__________________6.5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Broadly Southern European______2.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}

Broadly European________________9.2{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}
[/quote]

Mene so na Ancestry dosti podrobno razčlenili, podobno kot ti pišeš tukaj, samo, da imam jaz drugačen izvor prednikov, zato so tudi procenti in regije drugačni.
Še celo sorodnike so mi našli v Severni Ameriki in z enim sva stopila v kontakt in s podatki, ki sva jih vsak imela na voljo, potrdila skupnega prednika. Je pa res, da imamo tam že nekaj generacij daljnih sorodnikov.
Po tvojem pisanju se mi tudi 23&me zdi zanimiv. Mogoče bi bilo vredno poskusiti za primerjavo.

Poljska ima veliko vojvodeships. Ker ti niso specifično določili iz katere, so ti rekli samo to, da imaš verjetno prednike od nekje iz Poljske. Kar so ti napisali za Nemčijo, je območje Polabskih Slovanov, ki so se asimilirali med Nemce in so blizu Poljakom.

Če želiš slediti potem svojih prednikov, je treba brati rezultate s poznavanjem splošne zgodovine. O zgodovinah posameznih regij je dosti napisanega, a vedno z vidika zmagovalca, zato je treba pogledati več virov.

Tule je še geografska razporeditev (razpršitev) mojih daljnih sorodnikov (23andme) po Evropi in Ameriki. Amerika je talilni lonec narodov, zato je zame kot Evropejca manj koristna, npr. Ancestry, ki se ponaša z eno največjih baz ljudi, ampak kaj, ko gre za večino Američane.

Ko baza raste, postane tudi slika statistično relevantnejša, da se da kaj več sklepati. Vendar spet ne tako točna slika, saj bo manj ljudi iz ekonomsko šibkejših držav, vsaj procentualno, številčno pa ne nujno, če gre za večje narode.

[img]http://shrani.si/f/E/QG/4cfYyS4/mapasorodnikov.png[/img]

Srbkinja, zanimiv rezultat, okrog 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} grško-balkanska regija , kjer so prikazane regije glede na njen izvor praktično iz vseh balkanskih držav, ampak samo 6 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} vzhodno-evropejski izvor. Torej Srbi niso niti Slovani? 🙂

https://www.youtube.com/watch?v=26Glgf6lgUg

Pardon, napačen video: https://www.youtube.com/watch?v=KVtwa4zoeXc

Podatkov ne moreš primerjat niti niso verodostojni, ker velika večina ljudi ni dala svoje dnk v analizo. Bullshit.

Pardon, napačen video: https://www.youtube.com/watch?v=KVtwa4zoeXc
[/quote]

Se pravi, da punca sploh ni Srbinja, kar se ji vidi že na obrazu. Srbi imajo v svoji mešanici, okoli 20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} slovanskih genov na severu in okoli 13{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} na jugu, ona samo dobrih 6{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Bo res bolj držalo, da ima pretežno grško-romunsko-bolgarske in čisto možno albanske gene.

Youtubi na to temo so zanimivi in zabavni. Najboljš je bila ena blond ženska iz vzhodne Evrope, ki je ob pogledu na test šokirano vpila “Jaz sem Eskimka, jaz sem Eskimka!”