Izenačitev pravic moških pri splavu
resnica je taka, da je večina (tudi poročenih) moških (ženske redkeje) imelo ljubice (so varali), zelo redki so se ločili, saj so včasih zakoni temeljili na marsičem, redko na ljubezni in ločitev pač ni prišla v poštev in to je bilo splošno znano in družbeno sprejeto.
po drugi strani … če par zgleda že 50 let srečno poročen, ni nujno, da je vseh 50 let bilo zvestih in srečnih.
se pa strinjam, da ko je enkrat v igri otrok, rojen ali šele zaplojen, se je treba odločat s trezno glavo, odgovorno in v dobro vseh vpletenih. Takrat ni čas za egoizem in obtoževanje. Takrat so v igri geni. Nikoli ne bom razumela ljudi (parov), ki se jim nosečnost “zgodi”. Nosečnost je posledica dejanja dveh in tudi odgovornost obeh…. dokler ta otrok ni sposoben samostojnega življenja.
[/quote]
Najbrž ne večina, ampak morda velik del višjih razredov. Ker večina populacije je bila delavski in kmečki razred in niso imeli ne časa ne energije za neumnosti.
Sicer pa smo ljudje čisto sposobni monogamije, le odločit se je treba da ti ne vladajo hormoni, feromoni in podobni izgovori, ampak razum.
Najbrž ne večina, ampak morda velik del višjih razredov. Ker večina populacije je bila delavski in kmečki razred in niso imeli ne časa ne energije za neumnosti.
Sicer pa smo ljudje čisto sposobni monogamije, le odločit se je treba da ti ne vladajo hormoni, feromoni in podobni izgovori, ampak razum.
[/quote]
pri takih zna bit odločitev tako trdna, da seks še partnerju(ici) odrekajo. no ali pa samo njemu/njej.
Vsekakor, ampak ni pa to bilo kar splošno družbeno sprejeto kot danes. Danes je veliko več varanja in ločitev. Pa ne mislim da je treba vsako zvezo ohranjati za vsako ceno, absolutno ne ko gre za alkohol, nasilje, zlorabe ipd. A poznam recimo par z otrokom, ki sta se ločila kar tako, popolnoma normalna človeka, ki se jima ni zdelo delati na zvezi. Ubogi otrok pa kot en privesek brez čustev. Po drugi strani pa poznam pare, ki so skupaj že tudi 50 let, pa se še vedno spoštujejo in ljubijo. Prav verjeti ne morem, da tudi nekaj takega obstaja, a obstaja. A to so starejši ljudje, danes pa ne veš če bosta zakonca naslednji teden še skupaj.
[/quote]
Edina razlika med včasih in danes je, da ločitev ni bila tako družbeno sprejemljiva, dolgo časa pa tudi ekonomsko neizvedljiva za žensko.
Pa včasih so bili dejansko zelo kruti časi, človek ni bil vreden nič, ženska pa še manj. Sploh ne vem, od kod jemljete to poveličevanje ljubezni v tako imenovanih starih časih. Seveda so obstajali tudi srečni pari, ampak obstajajo tudi danes.
Redko kdo se loči kar tako.
pri takih zna bit odločitev tako trdna, da seks še partnerju(ici) odrekajo. no ali pa samo njemu/njej.
[/quote]
Poglej na 1:27:38, če se ti ne da cel dokumentarec gledat.
Zelo argumentirano, primeri ki obstajajo so moja seksualna fantazija. Zanimivo. In ker ne obstaja, težav ni. Čeprav poznamo veliko primerov okoli tega. Tipično žensko reševanje problemov, ko ga ne moreš speljati na svoj mlin se delaš da ga ni
[/quote]
Takšnega primera ne poznam, pač pa poznam kar nekaj primerov, da se je noseča ženska zatrapala v drugega, šla v zvezo z njim in otroka vseeno obdržala. Še več, vse te zveze, razen ene, so se obdržale. Ta, ki je razpadla, je vseeno trajala cca 20 let.
Poznam pa res ogromno primerov, da je tip pustil nosečnico in odfrčal drugam. Še nikoli slišal?
Poznam tudi primer, ko je par načrtoval otroka, ženska je zanosila, pa jo je tip prisilil k splavu. Enako je naredil tudi drugič … Tretjič ne, otrok se je rodil, ampak on je žensko zapustil.
Glede na svoje področje dela sem prepričana, da tudi ti poznaš primere zapuščenih mam, ampak ko je tako fletno udrihati samo po ženskah. A te ni nič sram, da držiš šrango enemu takemu omejenemu butlju, kot je avtor? Njena niti ne skrbi dobrobit njegovega dragocenega semena, ampak samo denarnica.
Sicer ne bom brala navzdol ostalih, za ziher pa ti je kdo že napisal – dokler si ti nosil svoje potomce v sebi, si se ti 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odločal, kam jih boš pognal – ali v rjuho ali pa v inkubator. Ko so pa enkrat že v inkubatorju, pa o tem, kaj bo z njim/i naredila, 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odloča mama. V seštevku imata vsak 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} odgovornosti, torej sta že enakovredna.
Takšnega primera ne poznam, pač pa poznam kar nekaj primerov, da se je noseča ženska zatrapala v drugega, šla v zvezo z njim in otroka vseeno obdržala. Še več, vse te zveze, razen ene, so se obdržale. Ta, ki je razpadla, je vseeno trajala cca 20 let.
Poznam pa res ogromno primerov, da je tip pustil nosečnico in odfrčal drugam. Še nikoli slišal?
Poznam tudi primer, ko je par načrtoval otroka, ženska je zanosila, pa jo je tip prisilil k splavu. Enako je naredil tudi drugič … Tretjič ne, otrok se je rodil, ampak on je žensko zapustil.
Glede na svoje področje dela sem prepričana, da tudi ti poznaš primere zapuščenih mam, ampak ko je tako fletno udrihati samo po ženskah. A te ni nič sram, da držiš šrango enemu takemu omejenemu butlju, kot je avtor? Njena niti ne skrbi dobrobit njegovega dragocenega semena, ampak samo denarnica.
[/quote]
Kje sem pa zapisal da ne poznam takih primerov. Joj ko bi ljudje znali brati. Seveda je več primerov ko moški zapusti žensko. Samo to ne spremeni dejstva, da moški nima nobenega vpliva na to kaj se zgodi z zarodkom ima pa dolžnosti. Kar je čista diskriminacija.
Tebi pa malo šepajo osnove biologije.
“Potomec” se razvije iz združene moške in ženske spolne celice. Celoten proces poteka v ženskem telesu, nad katerim ima nadzor zgolj ženska sama.
—-
Definitivno bi moralo biti pravno-formalno urejeno, da bi imel tudi potencialni oče kaj besede pri tem ali se z otrokom strinja, ali pač ne. Od tega bi seveda moral biti odvisen tudi njegov status in obveznosti, ki jih bo v prihodnje imel do otroka.
Kje sem pa zapisal da ne poznam takih primerov. Joj ko bi ljudje znali brati. Seveda je več primerov ko moški zapusti žensko. Samo to ne spremeni dejstva, da moški nima nobenega vpliva na to kaj se zgodi z zarodkom ima pa dolžnosti. Kar je čista diskriminacija.
[/quote]
Ja bogi bogi bogi bogi NOT!
Sorry, potem pač ne seksaj in kar je še drugih opcij. Vi bi pa samo praznili jajca v ženske, dolžnosti pa nobene. No go.
Skrajno smešno, da v tej temi ženske uporabljate argumente, ki bi jih z lahkoto zabrusile tudi ženski, ki gre splavit: “A splavila bi rada? Sori, bejba, ne gre, prej bi si diafragmo vstavila!” Seveda pa tega ne naredite, ker ste sprane do konca.
Pameten argument bi recimo bil, da mora ženska vlagati ogromno energije tistih 9 mesecev, ko je noseča. Ampak kaj takega očitno še nobeni ni padlo na pamet. Ker ste na pamet naučene samo ideologijo, biologija in logika pa očitno močno šepata.
Tebi pa malo šepajo osnove biologije.
“Potomec” se razvije iz združene moške in ženske spolne celice. Celoten proces poteka v ženskem telesu, nad katerim ima nadzor zgolj ženska sama.
—-
Definitivno bi moralo biti pravno-formalno urejeno, da bi imel tudi potencialni oče kaj besede pri tem ali se z otrokom strinja, ali pač ne. Od tega bi seveda moral biti odvisen tudi njegov status in obveznosti, ki jih bo v prihodnje imel do otroka.
[/quote]
Mah ne vem, no, komu kaj šepa. Kar nosiš v jajcih, so tvoji potomci. Od tega, kam jih boš spustil, je odvisno kakšno obliko življenja jim nameravaš namenit, torej ali bo to zgolj sluzast izpljunek v umivalnik, ali pa misli plavajoč paglavec dobit tudi roke in noge. Ko greš na pripust, ti bi moralo biti kristalno jasno, da iz heca pridejo deca, seveda pa si je najenostavneje prav ljubko moško zanikat dejstvo, da si oplojevalec, čim greš na randi s celicami.
Nadaljevanje si si pa sam odgovoril – Celoten proces poteka v ženskem telesu, nad katerim ima nadzor zgolj ženska sama. To, da tebe srbi denarnica, je pač tako – nema kajanja posle hebanja, a ne? Svoj del odgovornosti si pač v nekem trenutku preložil, odložil, predal,… karkoli. Če nisi pripravljen na posledice, je pač treba prej razmišljati še z zgornjo glavo, ne samo spodnjo. Ni šans, da se kdaj predodeli odločanje o tem, kaj namerava ženska storiti kasneje v odločanje moškemu ali zakonskim regulativam. Ker potem, ko bi sprejeli zakon, bi ženska, ki je zanosila s tvojo brezumnostjo, morala iti na odrejen splav? Bog se no usmili, abota moška!
Tebi očitno ni jasno, kdo v tej temi jamra in komu je manj potrebno pazit in kontracepcijo uporabljat, ker lahko kadarkoli nosečnost prekine pri sebi, v svojem telesu, zato vse našteto seveda bolj šepa pri tebi.
Jamrač nad situacijo bo “sori, bejba?” Ja, mogoče v nekem imaginarnem vzporednem vesolju, v tej temi je pa “sori, jamraček”.
POROČI to bejbo, preden jo napumpaš, pa boš imel določene pravice. Bo otrok tvoj, tudi če ji ga bo drug naredil in šele tožba bo dokazala drugače. 🙂
To, kar ti pišeš, ima nek smisel, a odpira kopico drugih kompleksnih vprašanj. Če bi to veljalo, kar ti predlagaš, bi tudi spočetega otroka že od spočetja dalje zakonsko tretirali kot otroka. In po vsej verjetnosti potem splav sploh ne bi bil dovoljen, tako kot že sedaj ni v nekaterih državah, recimo na Malti. Imaš tudi države kot sta Finska in velika Britanija, kjer morata splav do 12. tedna nosečnosti potrdit 2 zdravnika, torej se ženska ne odloča sama. Itd.
Tako da ženska v bistvu lahko v določenem obdobju , prvih 12 tednov, po naši zakonodaji, v resnici odloča samo o svojem telesu, če je stara vsaj 15. To je zelo posplošeno povedano. Ampak tako je. Moški dobro veste, da otrok ne prinese štorklja, malo več odgovornosti pri seksu vam zato ne bi škodilo, tudi če ni bojazni, da vi osebno potem 9 mesecev hodite naokrog s trebuhom,
Če zakon posamezniku ne omogoča, da bi naredil, kar misli, da je pošteno se potem znajde na svoj način.
Če za primer vzamemo državi, ki si jih opisala, kjer morata splav potrditi 2 zdravnika. Tam se ne dogaja, da bi ženske zato bolj rojevale, ampak, ženske hodijo delat splav v tujino, kjer je to dovoljeno. 🙂
Če se tebi zdi primerljivo poseganje v življenje moškega v smislu plačevanja preživnine in vpliv na žensko telo, ki ga le to doživlja (lahko) tekom nosečnosti in poroda, si totalno ozkogledo tele. Ti lahko povem svoj lastni primer – sicer sem zanosila in rodila in imam otroke z odločitvijo in ljubeznijo, ampak če pomislim, da bi to zgolj “morala”? Ker meni so nosečnosti in porodi tako zelo poškodovali telo, da imam in bom do smrti imel kronične bolečine in en kup telesnih disfunkcionalnosti. A bi mi bil, ker bi ti “donosila” otroka, pripravljen plačevati posege, pa odškodnino za telesne poškodbe ipd.? Ja, se mi kar zdi …
Kje sem pa zapisal da ne poznam takih primerov. Joj ko bi ljudje znali brati. Seveda je več primerov ko moški zapusti žensko. Samo to ne spremeni dejstva, da moški nima nobenega vpliva na to kaj se zgodi z zarodkom ima pa dolžnosti. Kar je čista diskriminacija.
[/quote]
seveda moški lahko ima vpliv, ampak to pomeni, da se mora dobro razumeti z žensko in se skupaj dogovorita. Ampak moškim teletom, ki imajo zaničevalen odnos do žensk je to izpod časti, oni bi radi vladali po principu ja okom ti skokom. Se nikoli ne bereš za sabo in ne vidiš kakšen gnoj si?
Prijetno presenčen nad dejstvom, da po 200 odgovorih nobena ženska ni dala pametnega odgovora na uvodni izziv.
Paše torej, da če pride do ponesrečene zanositve, da ženska proti volji moškega lahko ubije ali pa obdrži otroka, moški se pa lahko samo strinja z enin ali drugim. V eni situaciji izgubi otroka, četudi mogoče tega noče, v drugi pa je zavezan vzdrževat njeno odločitev, če si ženska želi da neb rada umrla sama in brez otrok.
Bo prišel dan, ko se bodo imel moški pravico (v pravnem smislu) odločit za splav, če bo prišlo do ponesrečene zanositve (ženska lagala o kontracepciji ali pa zanič kondom ki se nehote poškoduje). Pa bomo takrat videli, koliko žensk bo ob nestrinjanju moškega in zavedanju, da 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} breme prevzema sama nase, še hotelo obdržat otroka.
Sej razumem, da nebi smel nihče posegat v vaše telo brez vašega soglasja, ampak tudi moškim nebi smel nihče nekaj prisilno vsiljevati, če tega nočejo. Ne pa da se reveže v zapore trpa. Če tip pristane na seks, to ne lomen da hoče tudi žensko zanosit, če se revežu npr. kondom izjalovi ali pa ženska zlaže.m
Če pa mislite da si moški ne zaslužijo pravice do “splava”, pol pa predlagam, da se ta pravica ukine tudi ženskam.
Naj potemtakem oba ostaneta v dreku, ne pa da zakon dopusca zenski opcijo da fizino lahk fenta otroka (se mu dejansko in pravno odpove), moski se mu pa ob spocetju pravno ne more odpovedat.
Tuki je velik manko enakopravnosti in tiste k se majo namen borit za vecjo enakopravnost bodo mogle tut same kje kako pravico priznat moskim kjer so trenutno priviligirane.
V nasprotnem primeru se bomo vse generacije prepiral ker bo feminizem samo jemal, dajal pa nic. Tako pa to ne deluje.
To pač ni enakopravnost, da bi moški 2x diktirali dogajanje v telesih žensk (prvič vbrizg, drugič splav), kontra pa nič – enakopravno bi bilo, če bi moški potem hodili k ženskam po dovljenje za svoje operacije. Če moški povzoračjo ženskam nevšečnosti z vbrizgavanjem svojih spolnih celic (nosečnost, materinstvo), je samo pošteno, da ženska lahko vsaj malo “useka” nazaj z nečim (čeprav še vedno ona prenaša nosečnost in sama nosi pol bremena starševstva). Če tega ni, se poruši vsaj zasilno ravnovesje in naenkrat lahko moški brez posledic dela, kar hoče. Kaos. Ne bo šlo.
Vprašaj malo naokoli, kako neodgovorno že zdaj povprečen moški fukari naokoli, boli njega k…, sej ne zanosi on. Na srečo večina žensk poskrbi za kontracepcijo ali splav, tisti redki desci, ki pa dobijo upravičeno po buči, pa so zdaj največje žrtve na svetu in bi se radi raztrgali, ker enkrat lahko teoretično nosijo vsaj neke posledice svojih dejanj, hehehe.
Ne trudi se, naša družba je tako ginocentrična, da ne bo uspelo. In ja, feminizem samo jemlje, poženščeni moški pa dopuščajo in to podpirajo. Če si za “fer” odnose, pa avtomatsko “sovražiš ženske”. Žal…
Ampak se zadeve obračajo na boljše… porok je vse manj.. (če dobiš mleko zastonj, zakaj bi imel doma kravo), pa še bližamo se tabletki za moške (končno).
Poroke si je itak moški izmislil, tako da ne vem, zakaj bi to ženske blazno skrbelo (vsaj tiste, ki niso indoktrinirane s strani moških), nad moško tabletko pa verjamem, da bi (in bo) bila velika večina žensk navdušena, da se ne bodo samo one neenakopravno filale s hormoni, čeprav se bodo glede na dosedanje izkušnje z neodgovorno spolnostjo moških verjetno za vsak slučaj še naprej.