Kaj misli župnik na Bleskem otoku?
Ne morem mimo teh zapisov ne da bi malo pokomentiral. Osebno mislim, da noben pravi vernik, takšen, ki je ob branju Svetega pisma tudi razmišljal o tem kaj bere ne more brez zadržkov zagovarjat cerkve kot ustanove pri njenem početju.V njenem poslovanju je toliko stvari, ki nasprotujejo zapisom v SP, da mora tudi slepi videti, da je cerkev že zdavnaj prešla okvire in namene v katere je bila namenjena ter zrastla v največjo finančno materialistično ustanovo na svetu.Za doseganje svojih ciljev uporablja vero in psihologijo množic (če je sosed daroval moram tudi jaz saj nisem nič slabši itd…). V tem smislu seveda pobiranje vstopnine ni popolnoma nič spornega kot tudi niso sporne predizpolnjene položnice za “darovanje” ob raznih brezplačnih cerkvenih obredih (krst) ,če se seveda plačajo vsi davki) s stališča vere pa sporno.
Evangelij po Mateju 21 piše namreč takole (navajam v celoti, da bo bonaflek lahko prebral in morda potem razumel zakaj ne sme bit vstopnine):
“Jezus očisti tempelj
(Mr 11,15–19; Lk 19,45–48; Jn 2,13–22)
Jezus je stopil v tempelj in izgnal vse, ki so v templju prodajali in kupovali. Menjalcem denarja je prevrnil mize, prodajalcem golobov pa stole in jim rekel:
»Pisano je:Moja hiša naj se imenuje hiša molitve,vi pa ste iz nje naredili razbojniško jamo.«
V templju so se mu približali slepi in hromi in jih je ozdravil. Ko so véliki duhovniki in pismouki videli čudeže, ki jih je storil, in otroke, ki so v templju vzklikali in govorili: »Hozana Davidovemu sinu!«, so postali nejevoljni in so mu rekli: »Slišiš, kaj ti govorijo?« Jezus pa jim je dejal: »Seveda! Ali niste nikdar brali: Iz ust otročičev in dojenčkov si sebi pripravil hvalo.« Nato jih je zapustil; iz mesta je šel v Betanijo in tam prenočil. “
Kakorkoli obrnem je pobiranje vstopnine prodajanje pravice vstopa v cerkev kamor bi naj imeli vsi vstop saj je HIŠA MOLITVE. Vstopnine torej ne sme biti…Kako naj se potem cerkve vzdržujejo se sprašujejo nekateri. Enostavno. Nujno je uvest cerkveni davek, ki ga bi plačali VSI KI SE OPREDELIJO KOT VERNI.Seveda tudi ta rešitev ni v skladu z vero je pa boljša kot posiljevanje ateistov z nekimi cerkvenimi stvarmi (mimogrede zakaj lahko cerkev sredi noči zvoni jaz pa ne smem muzike nabijat?) Višina davka in morebitna lestvica naj bo stvar vsake verske skupnosti, ki ji pač dotičen vernik pripada. To bi bilo edino pošteno. Seveda lahko zdaj hitro nekdo reče “A v cerkev pa bi šel pogledat?” Lahko rečem da bi šel saj navsezadnje kdo ve morda pa bo me v njej kaj preblisnilo in bom postal goreč vernik … nikoli se ne ve ampak če bi za vstop moral plačati potem te možnosti ne bi bilo.
Naj tukaj spomnim še na znan primer odlične teniške igralke, ki jo je cerkev tožila zaradi kao ne plačanih davkov. Tenisačica je nazadnje plačala kar je cerkev zahtevala in uradno iz cerkve izstopila-kar ne pomeni, da zdaj ni verna (o.k. eni boste rekli da ne gre , važno je, da ji ni bilo več treba plačevati davka). To je zgolj za ozadje. Kar sem hotel povedati je to, da so takrat naredili novinarji analizo kako se s tem davkom dobljena sredstva porabljajo. Rezultat : 9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} v socialne in dobrodelne namene 91{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} za potrebe delovanja cerkvenega aparata. To pomeni, da cerkev nikakor ni DOBRODELNA, SOCIALNA In kaj jaz vem kakšna dobra ustanova za kakršno se izdaja. To bi bila, če bi bile vrednosti obratne .Denarja je torej dovolj in če se ne bi kopičil temveč razporejal v smislu vsi zbiramo koliko lahko in vsakemu damo koliko potrebuje je ne bi bilo na svetu cerkve, ki ne bi bila vzdrževana. Ampak kot sem rekel denar se steka in porablja v druge namene.
Eden izmed teh namenov je recimo bodoče golf igrišče v okolici grada Betnava. Ampak najprej morajo rešiti problem ceste, ki deli lokacijo na dva dela. Zdaj sicer nisem čisto na tekočem ampak lobiranje za kocko čez cesto, da bi se živalim omogočil varen prehod se je verjetno že začelo. Z “živalim” sem mislil prave živali in ne golfistov. Da bodo uporabili to taktiko in na tak način še od občine pridobili kakšna sredstva je izjavil visok patron iz cerkvenih krogov, ko sva se pred leti pogovarjala kaj bodo z to zemljo. Mimogrede, gmajna s križem še vedno stoji, čeprav je bil pogoj, da se je ves dogodek lahko zgodil povrnitev v prejšnje stanje. Izdane so tudi utrezne odločbe cerkev pa nič…no saj ustrezni občinski organi tudi ne…Rušenje čez 10,20 let z pompom kot pri Strojanih?
Naj nadaljujem z protislovji v samem SP.Tale se mi je nekako vtisnil v spomin:
Apostolska dela 5 (Nova zaveza):
“Toda mož po imenu Hananija je z ženo Safíro prodal posestvo in si pridržal nekaj izkupička in njegova žena je vedela za to; drugi del pa je prinesel in položil k nogam apostolov. Peter mu je rekel: »Hananija, zakaj je satan napolnil tvoje srce, da si lagal Svetemu Duhu in si pridržal del izkupička od zemljišča? Če ga ne bi bil prodal, ali ne bi imetje ostalo tvoje? In ko si ga prodal, ali ti ni bil denar na voljo? Zakaj si v srcu sklenil takšno dejanje? Ne ljudem, temveč Bogu si lagal!« Ko je Hananija slišal te besede, se je zgrudil in izdihnil. In velika groza je navdala vse, ki so to slišali. Pristopili so mladeniči, ga pokrili, odnesli in pokopali.
Minile so kake tri ure in prišla je njegova žena, ki ni vedela, kaj se je bilo zgodilo.Peter jo je ogovoril: »Povej mi, ali sta res za toliko prodala zemljišče?« »Dà,« je odvrnila, »za toliko.« Peter ji je dejal: »Zakaj sta se domenila, da preizkusita Gospodovega Duha? Glej, koraki teh, ki so pokopali tvojega moža, so že pri vratih! Tudi tebe bodo odnesli.« In pri priči se je zgrudila k njegovim nogam in izdihnila. Vstopili so mladeniči in jo našli mrtvo; odnesli so jo ter jo pokopali poleg njenega moža. In velika groza je obšla vso Cerkev in vse, ki so to slišali. “
Kar je morda malo v nasprotju z:
Božja zapoved št. 5: Ne ubijaj
Samo delovanje cerkve pa je na primer v nasprotju z 10. zapovedjo :
Ne želi svojega bližnjega blaga , saj cerkev že dolgo počne ravno to – želi stvari od drugih.
Moram počasi končat.
Za konec posebej za en mal mem:
Kaj pa če mu je hudo postalo ravno ko je bil na otoku in mu je draga dala “košarico”? Hotel bo po uteho pa ne bo imel denarnice s seboj in potem? No potem pa naj se gre kar ubit pa bo lahko dobil direktno uteho (no khm, je ne bo ker samomor glih ni v skladu z krščansko vero).
L.P.
forumata napisal:
> Ne morem mimo teh zapisov ne da bi malo pokomentiral. Osebno
> mislim, da noben pravi vernik, takšen, ki je ob branju Svetega
> pisma tudi razmišljal o tem kaj bere
Kolikor spremljam, branje Svetega pisma in (neusmerjeno) razmišljanje ni preveč zaželjeno v cerkvenih krogih. Predvsem se vzpodbuja branje v skupinah in pod duhovnim vodstvom. Pa saj je jasno zakaj.
O teh odlomkih imam svoje mnenje, ki pa ti ne bo preveč všeč. kar pa tako rad ponavljaš ene in iste stvari iz Sv. pisma, bom ponovil še jaz svojega najljubšega, ki pa se ga pri mašah najbrž najraje kar malo izognejo:
Razodetje (Apokalipsa) 17
1 Tedaj je pristopil eden izmed sedmih angelov, ki so imeli sedem čaš, in spregovoril z mano: »Pridi, da ti pokažem sodbo nad véliko vlačugo, ki sedi nad mnogimi vodami. 2 Z njo so se vlačugali kralji zemlje, prebivalci zemlje pa so se upijanjali z vinom njenega vlačugarstva.« 3 Angel me je odnesel v duhu v puščavo. Tam sem videl žensko, kako je sedela na škrlatni zvéri, ki je bila popisana z bogokletnimi imeni in je imela sedem glav in deset rogov. 4 Ženska je bila oblečena v bager in v škrlat in bleščeče okrašena z zlatom, z dragimi kamni in z biseri, v roki pa je držala zlato čašo, polno gnusob in nečistosti svojega vlačugarstva. 5 Na čelu je imela napisano ime, ki je bilo skrivnost: »Véliki Babilon, mati vseh vlačug in gnusob na zemlji.« 6 Videl sem, da je ženska pijana od krvi svetih in od krvi Jezusovih pričevalcev.
Ko sem jo zagledal, sem se silno začudil. 7 Angel pa mi je rekel: »Zakaj si se začudil? Razložil ti bom skrivnost ženske in zveri, ki jo nosi in ima sedem glav in deset rogov. 8 Zver, ki si jo videl, je bila, a je ni, vzdignila se bo iz brezna, a pojde v pogubo. Prebivalci zemlje, katerih ime vse od začetka sveta ni vpisano v knjigo življenja, se bodo začudili, ko bodo videli, da je zver bila, pa je ni, in da bo prišla. 9 Tukaj je um, ki ima modrost. Sedem glav je sedem gorá, na katerih sedi ženska. In je tudi sedem kraljev. 10 Pet jih je padlo, eden je, drugi še ni prišel. Ko pa pride, bo smel ostati le malo časa. 11 Zver, ki je bila, a je ni, je hkrati osmi in eden izmed sedmih, a pojde v pogubo. 12 Deset rogov, ki si jih videl, je deset kraljev. Ti še niso dobili kraljestva, ampak bodo dobili kraljevsko oblast za eno uro skupaj z zverjo. 13 Ti so enodušni in izročajo svojo moč in svojo oblast zvéri. 14 Ti se bodo bojevali z Jagnjetom, a Jagnje jih bo premagalo, ker je Gospod gospodov in Kralj kraljev, in z njim vred tisti, ki so poklicani, izvoljeni in zvesti.«
15 Rekel mi je še: »Vode, ki si jih videl, kjer sedi vlačuga, pomenijo ljudstva in množice, narode in jezike. 16 Deseteri rogovi, ki si jih videl, in zver, ti bodo vlačugo sovražili: opustošili jo bodo in slekli, požrli njeno meso in jo sežgali v ognju. 17 Kajti Bog jim je vsadil v srce, da uresničijo njegovo misel, se združijo v eni misli in izročijo svojo kraljevsko oblast zvéri, dokler se ne uresničijo Božje besede. 18 Ženska, ki si jo videl, pa je veliko mesto, ki kraljuje nad kralji zemlje.«
Tisto je zagotovo Božji hram v lasti katoliške Cerkve, ki si ga zaradi lepote domači in tuji turisti radi ogledajo. Ker to prinaša zaslužek turističnim organizacijam, blejskim čolnarjem in občini Bled, državi, je prav da ima tudi lastnik kaj od tega. Brez te cerkvice na otoku bi zagotovo imeli manj dela. Pa tudi kot lastnik ima vso pravico, da pobira vstopnino. Ni mi jasno, zakaj bi morali verniki financirati celotno vzdrževanje, s cerkvico pa bi služile turistične organizacije, čolnarji, občina, država in ti, ki sovražiš Cerkev. Malo morgen.
Saj pravim, pelji turiste na sedež CK in zaradi mene zaračunavaj vstopnino.
Spodobilo bi se, da občina Bled financira celotno obnovo cerkvice (brez kakšnih spotikanj ljudi kot si ti), ker je pred osamosvojitvijo kasirala vstopnino in na ta način neupravičeno bogatela. Na račun vernikov.
Sam sem kar nekaj sveta že videl, ti pa če si ga že, hodiš s sovraštvom v srcu in ti marskikaj lepega uide. Ateisti ste prav bogi, da se vam cedi slina po sakralnih objektih. Tu je prava moč Cerkve.
Me prav zanima kako si ta pričujoči odlomek razlagaš. Bi lahko podal svojo cenjeno razlago? Če jo seveda zmoreš v kar dvomim. V premislek ti ponujam naslednji odlomek. Je precej bolj enostaven in aktualen za današnji čas, čeprav napisan pred skoraj 2000 leti.
Pismo Rimljanom 1,18-32
Krivda človeštva
18 Božja jeza se namreč razodeva iz nebes nad vsakršno brezbožnostjo in krivičnostjo ljudi, ki s svojo krivičnostjo dušijo resnico. 19 Saj jim je to, kar je mogoče spoznati o Bogu, očitno: sam Bog jim je namreč to razodel. 20 Kajti od stvarjenja sveta naprej je mogoče to, kar je v njem nevidno, z umom zreti po ustvarjenih bitjih: njegovo večno mogočnost in božanskost. Zato so ti ljudje neopravičljivi. 21 Čeprav so namreč Boga spoznali, ga niso kot Boga slavili ali se mu zahvaljevali, marveč so postali v svojih mislih prazni in nespametno srce jim je otemnelo. 22 Domišljali so si, da so modri, pa so ponoreli in 23 veličastvo neminljivega Boga zamenjali z upodobitvami minljivega človeka in ptic, četveronožcev in plazilcev.
24 Zato jih je Bog prepustil poželenjem njihovih src, v nečistost, tako da so sami skrunili svoja telesa. 25 Božjo resnico so zamenjali z lažjo. Častili in oboževali so stvarstvo namesto Stvarnika, ki je slavljen na veke, amen. 26 Zaradi tega jih je Bog prepustil sramotnim strastem. Njihove ženske so namreč zamenjale naravno občevanje s protinaravnim, 27 podobno so tudi moški opustili naravno občevanje z žensko in se v svojem poželenju vneli drug do drugega. Moški so počenjali nespodobnosti z moškimi in tako sami na sebi prejemali povračilo, ustrezno svoji zablodi. 28 In ker se jim ni zdelo vredno, da bi živeli skladno s svojim spoznanjem Boga, jih je Bog prepustil njihovemu umu, ki ni prestal preizkušnje, tako da počenjajo, kar se ne spodobi. 29 Polni so vsakršne krivičnosti, zlobnosti, lakomnosti, hudobije. Zvrhani so nevoščljivosti, ubijanja, prepirljivosti, zvijačnosti, zlohotnosti. Hujskači so, 30 obrekljivci, Bogu sovražni, objestneži, domišljavci, bahači, iznajdljivi v hudobiji, neposlušni staršem, 31 brez pameti, brez zvestobe, brez srca, brez usmiljenja. 32 Čeprav poznajo Božji zakon, po katerem so tisti, ki delajo takšne stvari, vredni smrti, jih ne samo počenjajo, temveč tistim, ki jih delajo, celo pritrjujejo.
****Tisto je zagotovo Božji hram v lasti katoliške Cerkve, ki si ga zaradi lepote domači in tuji turisti radi ogledajo. Ker to prinaša zaslužek turističnim organizacijam, blejskim čolnarjem in občini Bled, …..******
Kaj pa če je ravno obratno, da Blejska turistična infrastruktura privablja turiste, kar prinaša zaslužek tudi župniku? In turisti hodijo k njemu k maši in mu prinašajo zaslužek?
Kolk je pa že župnik dal recimo za čiščenje jezera? pa ima koristi od njega???
Kako si razlagaš, da župnik sedaj ob vstopnini brez kakršnih koli zadržkov spušča v “smrtno” nevarno cerkev? Ali mu za varnost obiskovalcev ni mar?
Kot ponavadi zavajaš, ko gre za Cerkev. Spodobi se, da vernik pri maši da prispevek za Cerkev, vendar se to pobira samo pri nedeljskih in prazničnih Svetih mašah, med tednom pa ne. Potem, zagotovo pridejo turisti največkrat obiskat cerkev ko ni maše ali pa med tednom, ko se ne pobira prispevka. Vsekakor je vstopnina turistom za ogled cerkve upravičena.
Župnik je cerkev zaprl zato, ker so se čolnarji in turistične organizacije najprej sprenevedale, da jim ogled cerkve ne prinaša zaslužka in da jih to nič ne briga. Potem je župnik cerkev zaprl zaradi obnove, čolnarjem in drugim je biznis takoj upadel in so skočili v luft. Razkrinkal je čolnarje, ki služijo na račun cerkvice na otoku.
Župnik direktno nima nič od tega, če je jezero umazano ali čisto. Cerkev na otoku bi si turisti šli ogledat, tudi če bi bilo jezero umazano. Bi še bolj prišla do izraza njena lepota. Če bi jezero bilo umazano bi upadlo število nočitev in zaslužek vseh posvetnih organizacij. Turisti bi si še vedno hodili ogledovati cerkev na otok.
Mebaboy, ne bluzi.
Me pa res zanima kaj bi župnik storil če bi mu pod okno smrdela jezerska voda, a bi takrat tudi govoril tako kot ti da ga to nič ne briga?Važna je samo cekvena bajta in nič drugega.Brez dogovora vseh vpletenih ne bo rešitve in bodo vsi izgubili.Vsi vpleteni pa so enakopravni in nihče ni več vreden kot drugi.
No ja, tudi ti nisi komentiral apokalipse, pa vseeno:
Kako značilno za neko organizacijo in njene vidnejše predstavnike, ki zase pravijo, da častijo boga, oznanjajo njegovo besedo in postavo, v njej pa je videti le grabež, slo po absolutni oblasti za katero so pripravljeni skleniti pakt s samim hudičem ter homoseksualne in pedofilske škandale. Celo toliko so ošabni, da največjega med njimi nazivajo z “Oče”, čeprav jim je to Jezus, na katerega prisegajo in pravijo, da se zgledujejo po njem ter upoštevajo njegove nauke, izrecno prepovedal.
Čeprav na pisanja avtorja, ki je v zgodovini krščanstva prvi poznan primer s sindromom Pucko, ne dam kaj dosti. Takšni so vedno najbolj “pravoverni”, kar se vidi tudi pri tistih, ki so v ključnih trenutkih slovenske zgodovine na enkrat doživeli razsvetljenstvo in krščansko/duhovni orgazem ter prestopili iz leve na desno stran in tam dalje lezli navzgor z enakimi metodami kot prej (no, se zna zgoditi, da se bo to ponovilo še kdaj v obratni smeri).
Verjamem pa, da to pismo tudi ni nastalo z namenom uperiti prst nase. Pride pa prav v zelo različnih situacijah: od forsiranja denacionalizacije, pobiranja vstopnin pa vse tja do izvabljanja zadnjih cekinov od že tako borne penzije starih ženic.
Voltaire je gotovo mislil na ateistično religijo.
Zanimiva in obenem neumna je pa izjava od Gandija (od njega nisem pričakoval take plitvine), ker kaže na njegovo duhovno praznino. Kljub postu in odrekanju ni uspel odkriti Boga. Revež.
Pascal pa je gotovo mislil na zločine ateistične religije: 120 milijonov pobitih od nacizma in komunizma, na milijone zaprtih zaradi verskega prepričanja, odvzete pravice, dostojanstvo, splavi, ….
Pogrešam pa pri tebi slovenščine, ki je najlepši jezik na svetu. Veš, nisi nič bolj učen če boš pisal v angleščini, važno je kako se te vsebina misli dotakne in kako jo razumeš. Meni sicer angleščina ne dela problemov.
In zaradi teh treh izjav naj bo blejska cerkvica brez vstopnine in kristjani naj postanemo kot vi? Se boš moral bolj potruditi.
“God made me an atheist. Who are you to question his wisdom?”
“Religion is regarded by the common people as true, by the wise as false, and by the rulers as useful.”
“Ethical people will do what is right, no matter what they are told. Religious people will do what they are told, no matter what is right.”
“Gods are fragile things; they may be killed by a whiff of science or a dose of common sense.”
— Chapman Cohen
“Whoever wants to be a Christian should tear the eyes out of his reason.”
— Martin Luther
[Thessalonians 2:9–11]
‘Even him, whose coming is after the working of Satan with all power and signs and lying wonders, and with all deceivableness of unrighteousness in them that perish; because they received not the love of the truth, that they might be saved. And for this cause God shall send them strong delusion, that they should believe a lie.’
Še SLO varianta.
[2.pismo Solunčanom: 2,9-12]
‘Nepostavnežev prihod bo v skladu s satanovim delovanjem in se bo kazal z vso močjo, z znamenji in lažnimi čudeži. 10 Z vsakovrstnim krivičnim zapeljevanjem se bo predstavljal tistim, ki gredo v pogubo, ker niso sprejeli ljubezni do resnice, da bi bili rešeni. 11 Zato jim Bog pošilja delovanje blodnjave, da verjamejo láži: 12 tako bodo obsojeni vsi, ki niso verjeli resnici, temveč so pritrjevali krivičnosti.’
*****Spodobi se, da vernik pri maši da prispevek za Cerkev, vendar se to pobira samo pri nedeljskih in prazničnih Svetih mašah, med tednom pa ne. *****
Tole je pa debela laž. No saj ni prvič in verjetno ne zadnjič, da se zatekaš k lažem. V tej temi smo te že večkrat razkrinkali.
Nedavno tega sem bil pri maši med tednom, pa mi je ministrant veselo molil puščico pod nos.