Obvezno cepljenje otrok – Mnenja za in proti?
Sprašujem se, če so tisti, ki najbolj glasno zahtevajo “verodostojne vire” o posledicah cepljenja, verni. Če so, imajo sami sigurno zelo verodostojne dokaze o obstoju Boga.
Sicer pa, še moja generacija je imunost za marsikatero bolezen dosegla s prebolevanjem, pa nam ne fali kaj dosti. Medtem ko za vernike v “verodostojne vire” tega včasih ne morem reči.
Zato ker skušate s čustvenimi zgodbami brez prave kavzalosti vplivati na mnenje. Ker širite laži in pogrnete pri osnovah. Ker nobenega argumenta ne znate utemeljiti drugače kot mislim, slišal sem, youtube. Ponavljate že zdavnaj ovržene stvari (aluminj, živo srebro, avtizem itd), s takšnimi razlagami da človek ne more drugače kot zaviti z očmi. Ja strašne stvari se dogajajo po svetu, vendar pa cepiva preprečuje da bi se srečevali s še strašnejšimi kot npr. s ponovnimi izbruhi nalezljivih boleznih katere za zdaj preprečujemo s cepivi in precepljenostjo.
Pogovor z izgleda nekako tako KLIK In to dragi moj je ignoranca.[/quote]
Kakšna pa je razlika med slišal sem in prebral sem? A če prebereš je bolj resnično? Verjemi, tudi berem, predvsem berem. A če otrok staršu umre, imaš ti občutek, da nekdo skuša nate čustveno vplivati? A te lahko kako potolažim?[/quote]
Odvisno od kje črpaš vir. Nekajkrat v svojih komentarjih si pokazal, da ti ni ravno jasno kako deluje znanost zato ji tudi verjetno ne zaupaš. Zaenkrat za svoje domneve nisi priložil niti enega dokaza, razen parih zgodbic. Vidiš zopet zavajs . Priloži en dokaz da so cepiva nedelujoča. In ne, ponovno znanost ne deluje tako da verjameš ali ne verjameš, ampak gre za gore raziskav, študij, testiranj, preverjan, postavljanj novih vprašanj odgovarjnaj nanje, iskanje šibkih točk. Prav tako uveljavljaš neveljavne argumente. Jaz zaupam v koristnost cepiv, čeprav se zavedam starnskih učinkov in šibkih točk. To je na podlagi prebranega gradiva, predvsem strokovnih člankov. Za svoj etrditve ti lahko predložim kar nekaj virov. Ne verujem v cepiva
According to the CDC, vaccine have saved 732,000 Children’s Lives Since 1994 and 322 million cases of kids getting sick.
Don’t believe the CDC? The WHO says it save 2 to 3 million live every years.
Don’t believe the WHO nor the CDC?
According to the NHS of UK, vaccines have saved more lives and prevented more serious diseases than any advance in recent medical history.
You do not believe the NHS as well? What about the French? The leem (which is an organization representing the business related to pharma in France) say that 3 million live every years are saved by vaccines and add that it is the 3rd most important weapon against infectuous disease, after clean water and hygienic conditions.
Too businessy? The CPAM, which is the primary organizims in charge of medical insurance in France, says that it is essential to update the vaccination throught all the life of a human being to be protected effectively and permanently.
You do not believe the CDC, the WHO, the NHS, the Leem, the CPAM? Health canada say fuck-it, you should be able to read a god damn table that support, statistically, the claim that ” Immunization programs are responsible for the elimination, containment or control of infectious diseases that were once common in Canada; however, the viruses and bacteria that cause vaccine preventable diseases still exist globally, can be imported to Canada through travel, and can be transmitted to people who are not protected by immunization” (See the phac-aspc.gc.ca page).
You do not believe the CDC, the WHO, the NHS, the Leem, the CPAM, and health Canada?
Jesus! According to the Vatican, vaccines having historical links with aborted fetuses are to be avoided if an alternative exist; however, if there is no alternative possible, you should still vaccinate your kids as their health should not be sacrificed. It also add that it could be a grave responsibility to use alternative vaccines, particularly if untested. However, parents should have a right to contest a bit that some cells of certains lineage are used…
Since a lot of catholic do not take their religion that seriously, I guess that mean that vaccines are ok as long as you don’t know if they are cells in there…
So, now you don’t trust the pope nor any government agency? What about the unicef? They also use the 3 million persons saved per year figure, adding that 1/3 of them are under 5. Adding that 1 in 5 of the world infant, which total to 22.6 million according to the Unicef, miss the basic vaccine that could make a difference between live or death… They also ask for your money.
You do not trust the Unicef? Really? What the fuck, men! What about your family doctor? Or the college textbook of your son?
Sources: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6316a4.htm
http://www.who.int/immunization/newsroom/events/immunization_week/2012/further_information/en/
http://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/pages/vaccination-saves-lives.aspx
http://www.leem.org/article/vaccins
http://www.ameli.fr/assures/prevention-sante/la-vaccination.php
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p01-02-eng.php
http://www.immunize.org/concerns/vaticandocument.htm
http://www.unicef.org/immunization/
According to the CDC, vaccine have saved 732,000 Children’s Lives Since 1994 and 322 million cases of kids getting sick.
Don’t believe the CDC? The WHO says it save 2 to 3 million live every years.
Don’t believe the WHO nor the CDC?
According to the NHS of UK, vaccines have saved more lives and prevented more serious diseases than any advance in recent medical history.
You do not believe the NHS as well? What about the French? The leem (which is an organization representing the business related to pharma in France) say that 3 million live every years are saved by vaccines and add that it is the 3rd most important weapon against infectuous disease, after clean water and hygienic conditions.
Too businessy? The CPAM, which is the primary organizims in charge of medical insurance in France, says that it is essential to update the vaccination throught all the life of a human being to be protected effectively and permanently.
You do not believe the CDC, the WHO, the NHS, the Leem, the CPAM? Health canada say fuck-it, you should be able to read a god damn table that support, statistically, the claim that ” Immunization programs are responsible for the elimination, containment or control of infectious diseases that were once common in Canada; however, the viruses and bacteria that cause vaccine preventable diseases still exist globally, can be imported to Canada through travel, and can be transmitted to people who are not protected by immunization” (See the phac-aspc.gc.ca page).
You do not believe the CDC, the WHO, the NHS, the Leem, the CPAM, and health Canada?
Jesus! According to the Vatican, vaccines having historical links with aborted fetuses are to be avoided if an alternative exist; however, if there is no alternative possible, you should still vaccinate your kids as their health should not be sacrificed. It also add that it could be a grave responsibility to use alternative vaccines, particularly if untested. However, parents should have a right to contest a bit that some cells of certains lineage are used…
Since a lot of catholic do not take their religion that seriously, I guess that mean that vaccines are ok as long as you don’t know if they are cells in there…
So, now you don’t trust the pope nor any government agency? What about the unicef? They also use the 3 million persons saved per year figure, adding that 1/3 of them are under 5. Adding that 1 in 5 of the world infant, which total to 22.6 million according to the Unicef, miss the basic vaccine that could make a difference between live or death… They also ask for your money.
You do not trust the Unicef? Really? What the ******, men! What about your family doctor? Or the college textbook of your son?
Sources: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm6316a4.htm
http://www.who.int/immunization/newsroom/events/immunization_week/2012/further_information/en/
http://www.nhs.uk/conditions/vaccinations/pages/vaccination-saves-lives.aspx
http://www.leem.org/article/vaccins
http://www.ameli.fr/assures/prevention-sante/la-vaccination.php
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p01-02-eng.php
http://www.immunize.org/concerns/vaticandocument.htm
http://www.unicef.org/immunization/%5B/quote%5D
Prosim za verodostojen dokaz, da bi res umrlo in zbolelo toliko otrok. Ali gre tu samo za predvidevanja na podlagi nekih statističnih izračunov in modelov. Slučajno se namreč ravno s statistiko precej ukvarjam in vem kako te stvari funkcionirajo. Output je vedno odvisen od inputa in če ti prvi ni preveč všeč pac malo priredis drugega. Obstajajo seveda načini, da to še vedno zgleda verodostojno. Med drugim tudi takšen, da v karton ne vpišeš opažanja staršev, ker so po mnenju zdravnika neverodostojna.
Ma ne vem… jest ne verjamem, da je avtizem povezan s cepljenjem. Če pogledam nazaj v svoje otroštvo smo bili vsi cepljeni in daleč naokoli ni bilo nobenega avtista. Kot tudi otrok z ADHD je bilo zelo malo. Zdaj pa je že skoraj vsak otrok kar hiperaktiven in avtistov je vedno več.
Mislim, da je to posledica kombinacije dejavnikov… hrane, onesnaženega okolja, načina življenja, mogoče tudi jemanja raznoraznih farmacevtskih izdelkov itd. Cepljenje kriviti za razvoj avtizma in samo zaradi tega ne cepiti otroka, se mi zdi malo pretirano.
Glede stranskih učinkov in reakcij, pa je tudi odvisno od človeka do človeka, od telesa do telesa. Saj imaš lahko reakcijo tudi po jemanju paracetamola (Lekadola), ki sploh ni nedolžen, pa se oglašuje in konzumira kot bombončke. In še nisem zasledila gonje proti temu.
Pa saj, vsak se bo itak odločil po svoje, ampak pri teh stvareh je treba gledati širše. Aja, jaz bi svojega otroka cepila.
Moje mnenje – vsak naj se briga zase in svoje otroke. To je vsa umetnost. Kljub temu, da sta moja dva cepljena podpiram, da bi bilo cepljenje prostovoljno. Še najbolj zaradi tega, da boste nehali s temi debatami in se začeli zase brigat. Vsak naj si sam prebere literaturo in sam odloči kaj bo storil. Sploh ker država zavrača odgovornost za možne posledice. Če se niste sposobni odločit brez da vam ena in druga stran možgane pere potem boljše da nimate otrok.
Dokler vsako uradno poročilo in znanstveno raziskavo reducirate na vprašanje vere je kakršnakoli debata nesmiselna. Potem ostane samo še, da vsak sam doma dela raziskave in to od začetka do konca, torej je osebno prisoten pri vsakem otroku od cepljenja do odraslosti in beleži morebitne stranske učinke. Če ne zaupate znanstvenikom, zakaj bi staršem? A starši pa ne lažejo, pretiravajo, si domišljajo, nimajo konflikta interesov? Vprašanje škodljivosti cepiv je tesno povezano z astronomskimi odškodninami, zato tudi starši niso samo nedolžni opazovalci, da o čustveni vpletenosti ne govorimo.
Kaj misliš, da v raznih člankih, poročilih, raziskavah itd. ni manipulacij? Kako lahko ena raziskava pokaže eno, druga pa diametralno nasprotno? Kako veš katera je dala bolj prave in verodostojne rezultate?
Zmernost in zdrava kmečka pamet se vedno in povsod še najbolj obneseta.[/quote]
Potem pa drugic bolnega otroka pelji kmetu da ga pozdravi s svojo kmecko pametjo.
Kaj misliš, da v raznih člankih, poročilih, raziskavah itd. ni manipulacij? Kako lahko ena raziskava pokaže eno, druga pa diametralno nasprotno? Kako veš katera je dala bolj prave in verodostojne rezultate?
Zmernost in zdrava kmečka pamet se vedno in povsod še najbolj obneseta.[/quote]
Tole ni ravno prepričljiv argument. Znanost ima mehanizme s katerimi skuša preprečiti manipulacije. Ironično pa se mahinacij največkrat poslužujejo ravno tisti ki skušajo pokazati na škodljivost cepiv.
Kaj misliš, da v raznih člankih, poročilih, raziskavah itd. ni manipulacij? Kako lahko ena raziskava pokaže eno, druga pa diametralno nasprotno? Kako veš katera je dala bolj prave in verodostojne rezultate?
Zmernost in zdrava kmečka pamet se vedno in povsod še najbolj obneseta.[/quote]
Tole ni ravno prepričljiv argument. Znanost ima mehanizme s katerimi skuša preprečiti manipulacije. Ironično pa se mahinacij največkrat poslužujejo ravno tisti ki skušajo pokazati na škodljivost cepiv.[/quote]
Znanost je ena sama velika manipulacija, saj rezultate diktira kapital in ne zdrav razum.
Ni ta tema pa res sluzi kot cudovit dokaz, da je to res forum za butlje, se bom se jaz raje po slotechu ogledala.
Eno vprasanje za anticepilce, na katero mi se ni uspelo dobiti odgovora:
Recimo, da VSI popolnoma prenehamo cepit svoje otroke: glede na virulenco in tudi sedanje stanje migracij lahko pricakujemo, da se bodo v naslednjih 5-10 letih vrnile vsaj mnozicne epidemije ospic, davice, rdeck in polia. Glede na povprecno rodnost v Sloveniji (ca 20.000) bi to pomenilo ca 20 smrti od ospic 0.1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} smrtnost) 200 smrti od polio (ca 10{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} smrtnost) in 200 smrti od davice (5-10-20{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} smrtnost odvisno od starosti). Torej ca 450 smrti letno med otroci + se vsaj enkrat vec trajno prizadetih otrok zaradi zapletov teh bolezni.
Se vam zdi to sprejemljivo? K temu stremite? Ali je samo fino ziveti v precepljeni druzbi in “s tujim po koprivah opletat?”
Tole ni ravno prepričljiv argument. Znanost ima mehanizme s katerimi skuša preprečiti manipulacije. Ironično pa se mahinacij največkrat poslužujejo ravno tisti ki skušajo pokazati na škodljivost cepiv.[/quote]
Znanost je ena sama velika manipulacija, saj rezultate diktira kapital in ne zdrav razum.[/quote]
Daj uporabi ti zdrav razum, ko bo tvoj otrok na parah zaradi tebe, pa bi lahko to preprečil pa nisi?
Kako je mogoče, da je avtist necepljen otrok, kako je mogoče, da je moja babica zboleza za demenco (baje naj bi jo povzročala cepiva) pa nikoli ni bila cepljena…….
Zdrav razum je točno tisto kar manjka zagovornikom necepljenja, namreč leta 1920 je bilo v družini mojega deda rojenih 15 otrok, preživela pa dva, a ti to kaj pove?
Seveda si nihče od zdravnikov ne upa, saj še star pregovor pravi Ne ugrizni roke, ki te hrani. Kdor se izpostavi, ga izločijo in mu grozijo. In marsikdo se potem umakne. Pomembno je, da smo se starši začeli prebujati in da čim več zgodbic pride v medije. In tega bo čedalje več. Spremembe se dogajajo … Starši, zaupajmo svoji intuiciji!
http://naravnaimunost.si/index.php
Znanost je ena sama velika manipulacija, saj rezultate diktira kapital in ne zdrav razum.[/quote]
Daj uporabi ti zdrav razum, ko bo tvoj otrok na parah zaradi tebe, pa bi lahko to preprečil pa nisi?
Kako je mogoče, da je avtist necepljen otrok, kako je mogoče, da je moja babica zboleza za demenco (baje naj bi jo povzročala cepiva) pa nikoli ni bila cepljena…….
Zdrav razum je točno tisto kar manjka zagovornikom necepljenja, namreč leta 1920 je bilo v družini mojega deda rojenih 15 otrok, preživela pa dva, a ti to kaj pove?[/quote]
Sem že večkrat napisal kako je možno, da postane avtist tudi necepljen otrok, pa se mi ne da več.
Znanost je ena sama velika manipulacija, saj rezultate diktira kapital in ne zdrav razum.[/quote]
Daj uporabi ti zdrav razum, ko bo tvoj otrok na parah zaradi tebe, pa bi lahko to preprečil pa nisi?
Kako je mogoče, da je avtist necepljen otrok, kako je mogoče, da je moja babica zboleza za demenco (baje naj bi jo povzročala cepiva) pa nikoli ni bila cepljena…….
Zdrav razum je točno tisto kar manjka zagovornikom necepljenja, namreč leta 1920 je bilo v družini mojega deda rojenih 15 otrok, preživela pa dva, a ti to kaj pove?[/quote]
Malo off topic … o demenci, zelo zanimivo:
http://www.lekarna-dravlje.si/p-4199-alzheimerjeva-bolezen-ali-sladkorna-bolezen-tip-3.aspx
http://www.maxximum-portal.com/Telo_in_zdravje/Zdravje/4/28/1444/28/Sindromi_demence__sladkorna_bolezen_tipa_3/
Preberi knjigo Požgani možgani, pa ti bo vse jasno.
Seveda si nihče od zdravnikov ne upa, saj še star pregovor pravi Ne ugrizni roke, ki te hrani. Kdor se izpostavi, ga izločijo in mu grozijo. In marsikdo se potem umakne. Pomembno je, da smo se starši začeli prebujati in da čim več zgodbic pride v medije. In tega bo čedalje več. Spremembe se dogajajo … Starši, zaupajmo svoji intuiciji!
http://naravnaimunost.si/index.php%5B/quote%5D
Tale stran ne ponuja nobenih dokazov, samo kopico nepotrjen oziroma že ovrženih hipotez. Naslednji.
Izpostavil si zelo dobre probleme. Kot prvo, pediatri sploh ne vedo, katere vse stranske učinke cepivo lahko ima. Kot drugo, starši preveč zaupajo ‘vsevednim’ zdravnikom, sami ne naredijo ničesar v zvezi z razgledanostjo. Navodila za cepiva so na spletu, lahko bi jih sami prebrali, ne da prosijo za njih. A so avto kupili tako, da so verjeli prodajalcu, ali so se sami zanimali za specifike? Enako je z vsako stvarjo.[/quote]
Ja seveda, starši, ki malce pobrskajo po spletu in tam kaj preberejo (menda je vse, kar prebereš na spletu, čisto zlato), nedvomno bolj obvladajo zadeve kot zdravniki po precej letih študija …
Očitno trend zadnjih let v Sloveniji – starši večinoma več vedo kot zdravniki, vzgojitelji, učitelji … Nisem pa še nikoli zasledila, da bi kdo kritiziral znanje kakega župnika. Oni so očitno ostali še edina avtoriteta pri nas. Res žalostno.
Seveda si nihče od zdravnikov ne upa, saj še star pregovor pravi Ne ugrizni roke, ki te hrani. Kdor se izpostavi, ga izločijo in mu grozijo. In marsikdo se potem umakne. Pomembno je, da smo se starši začeli prebujati in da čim več zgodbic pride v medije. In tega bo čedalje več. Spremembe se dogajajo … Starši, zaupajmo svoji intuiciji!
http://naravnaimunost.si/index.php%5B/quote%5D
Tale stran ne ponuja nobenih dokazov, samo kopico nepotrjen oziroma že ovrženih hipotez. Naslednji.[/quote]
Zame zadosten dokaz so izkušnje staršev iz prve roke.
Seveda si nihče od zdravnikov ne upa, saj še star pregovor pravi Ne ugrizni roke, ki te hrani. Kdor se izpostavi, ga izločijo in mu grozijo. In marsikdo se potem umakne. Pomembno je, da smo se starši začeli prebujati in da čim več zgodbic pride v medije. In tega bo čedalje več. Spremembe se dogajajo … Starši, zaupajmo svoji intuiciji!
http://naravnaimunost.si/index.php%5B/quote%5D
Evo, ti bos super za odgovor na moje zgornje vprasanje, pa tudi Robi… In Rok-1 sta vljudno vabljena k sodelovanju, saj me res zanima vase stalisce v taki hipoteticni situaciji. Ker kot nas uci zgodovina, naravna imunost pac ni odgovor.
Izpostavil si zelo dobre probleme. Kot prvo, pediatri sploh ne vedo, katere vse stranske učinke cepivo lahko ima. Kot drugo, starši preveč zaupajo ‘vsevednim’ zdravnikom, sami ne naredijo ničesar v zvezi z razgledanostjo. Navodila za cepiva so na spletu, lahko bi jih sami prebrali, ne da prosijo za njih. A so avto kupili tako, da so verjeli prodajalcu, ali so se sami zanimali za specifike? Enako je z vsako stvarjo.[/quote]
Ja seveda, starši, ki malce pobrskajo po spletu in tam kaj preberejo (menda je vse, kar prebereš na spletu, čisto zlato), nedvomno bolj obvladajo zadeve kot zdravniki po precej letih študija …
Očitno trend zadnjih let v Sloveniji – starši večinoma več vedo kot zdravniki, vzgojitelji, učitelji … Nisem pa še nikoli zasledila, da bi kdo kritiziral znanje kakega župnika. Oni so očitno ostali še edina avtoriteta pri nas. Res žalostno.[/quote]
Kje pa ti živiš da je avtoriteta župnik?
Bom pa še enkrat spomnil kako je pred leti nek znanstveni inštitut dokazal, da kondom ne ščiti pred virusom HIV, ker so pore v lateksu večje od virusa. Da je bil inštitut pod okriljem neke katoliške univerze, najbrž ni zgolj slučaj. Čigava je bila interpretacija (naročnik ali inštitut) pa niti ni toliko pomembno.