Najdi forum

Naslovnica Forum Starševski čvek Paliativni oddelek onkoloski

Paliativni oddelek onkoloski

Zakaj je na tem svetu toliko trpljenja in bolečine?

Zakaj?

Zakaj?

Zakaj?

 

Zakaj je podpisala dovoljenje za črpalko? Mnogi zavrnejo celo umetno hranjenje in rehidracijo.

Odgovor na objavo uporabnika
Anonimno923, 29.03.2024 ob 07:46

Najprej se je treba vprašati zakaj ste svojca pripeljali na paliativo. Verjetno zato, ker mu je bilo treba lajšati bolečine z zdravili, ker sam več ni mogel skrbeti zase, ker sami niste mogli več skrbeti zanj. Takšna močna protibolečinska zdravila imajo seveda tudi močne stranske učinke. Že pri zdravem človeku, kaj šele pri človeku, ki ima razširjenega raka in s tem neučinkovito delovanje vsaj enega od organov, kar že samo po sebi poruši celoten sistem.

Seveda lahko vsak pacient (oziroma svojec zanj) v vsakem trenutku zavrne katerakoli zdravila. Lahko si izberete, da greste po čisto naravni poti. Če imate seveda pogum za to in če mislite, da vam bo tistih nekaj dni, morda celo tednov življenja, ki jih sicer morda stranski učinki zdravil skrajšajo, doprineslo pozitivno izkušnjo.

Ne vem od kje ideja, da je lažje skrbeti za nepokretnega kot pokretnega človeka.  Da je lažje človeku menjati plenico kot ga pospremiti na wc? Resno, od kje vam ta ideja?

Spoštujem vse medicinske sestre in zdravstvene delavce, ki za ne ravno zavidljivo plačo opravljajo to delo. Upam, da se jih bo tudi v prihodnosti zadostno število odločalo za ta poklic, se pa bojim, da temu ne bo tako.

Vsaki sestri, ki mi bo nepokretni brisala rit z veseljem privoščim tudi čas za kakšno kavo.

 

Zato, ker medicinke nočejo poslušati tuljenja nesmiselnih bolečin. Kaj pa naj? Naj sestre stražijo, da se kdo ne obesi na vrv iz povojev? Če bi bilo po njihovo bi strojevode morali iztiriti vlake, da ne bi povozili nekoga z rakom v četrtem stadiju, ki na tračnicah išče smrt?

So določena stanja, pri katir se pričakuje slabšanje in na koncu smrt.

To je demenca, odpoved organov (npr. srčno popuščanje), lahko sama krhkost in seveda rak v zadnjem stadiju.

Dobro je, da se pri teh stanjih že prej odloči pacient sam, kakšno oskrbo želi, potem, ko postane odvisen v osnovnih življenskih aktivnostih (prehranjevanje, oblačenje, odvajanje, higiena, gibanje).

Osnovno vprašanje pri oskrbi pa je ali želi pacient podaljševanje življenja ali lajšanje trpljenja.

Oboje običajno nikakor ni združljivo, pa tudi če se odločimo za podaljševanje življenja, ne govorimo o letu, dveh, ampak o morebitnem kratkem podaljšanju.

Odgovor na objavo uporabnika
Tim604, 28.03.2024 ob 22:25

Ze nekaj zgodb je slisanih o pospesitvi umiranja na oddelku paliative na onkoloskem. Moja tasca je prisla pokretna, jedla in sla sama na toaleto. Po uvedbi njihove terapije preko crpalke, je postala nepokretna, ni mogla vec govoriti. Vec ko se pogovarjas z ljudmi, vec je teh groznih primerov.. Resnicno ne mores verjeti, da se nam pred ocmi dogajajo pospesitve smrti nekoga.. Nobene velike topline s strani sester, vidis kako se injekcije pospeseno in na grd nacin dajajo ubogim neozdravljivim bolnikom. Evtanazijo imamo v Sloveniji- je na paliativnem oddelku onkoloskega. Ali ima kdo podobno tezko izkusnjo?

 

Vi pa zares nimate pojma ne o raku in podobnih boleznih, kako se hitro stanje slabša in, da paliativa obsega predvsem pomoč z zdravili proti bolečinam, ki postajajo neznosne. Pri bolnikih, ki so že na paliativni oskrbi se stanje iz ure v uro slabša, tudi iz minute v minuto, pa se nekateri čudite, da je bil bolnik doma še pokreten, tam pa postal nepokreten? Vam pa res ni nič jasno. Zakaj nimate umirajočih svojcev doma, saj patronažna hodi vsak dan, ostalo pa morate vi poskrbet, da dobiva zdravila, pomoč pri hranjenju, nega…..Ne izgovarjajte se na službo, skoraj povsod se da dogovoriti za neplačani dopust in umirajoči bolniki umrejo ponavadi kar hitro, večinoma so nepokretni nekje do meseca ali treh mesecev. In umirajoči se najbolje počutijo doma med svojimi, če ste jim le pripravljeni pomagati.

Zgoraj se nekdo priduša, da razno razni cerkveni lobiji zavirajo  sprejem zakona o pomoči pri samomoru, kar je nekaj drugega kot evtanazija. Žal se folku ne da nič dopovedati. Dobro, cerkvenjaki res nekaj kokodakajo o svetosti življenja ali pa so sadisti kot je bila mati Tereza, ki je z užitkom gledala trpeče. Ti naj bi po njeno kar takoj prišli v nebesa, če so  le dovolj hude bolečine trpeli. Ampak to so izrojeni  posamezniki. Glavni problem je v zdravnikih (pa ne zaradi spoštovanja življenja, yebe se njim vaše življenje, še svoja vedno pravočasno končajo, sprenevedavčki)  in svojcih umirajočih ter pravnikih. Naj bi umirajoči stokrat pred 20 pričami podpisal izjavo, da želi ustrezno dozo za končanje trpljenja, bi se takoj našli sorodniki, ki bi rjoveli, da so jim ljubega 98 letnega  dedka, ki ga sicer že 20 let niso povohali umorili grdi nagnusni dohtarji, ker dedek nikoli pri polni zavesti ne bi podpisal takšne izjave, da so ga dohtarji zmanipulirali, pa ja da to oni ljubeči potomci vedo.  Da oni zdaj zahtevajo pravično sojene za te morilce in najmanj  50 milijonov evrov odškodnine. Seveda bi se takoj našli pravniki, ki bi jim pri tem pomagali. Svojcem, za dobre odstotke od odškodnine.  Res tega cirkusa se  dohtarija noče iti, zato pri nas ne računajte na dostojni konec.  Tisti, ki  je pameten in ima nekaj prihrankov – zgolj in samo via Švica. Pa nikomur od potomcev nič ne razlagajte. Pravico imate do dostojnega konca. Tistim brez prihrankov bo pa hudo kot do zdaj.

Lahko kdo, ki je delal na paliativi, komentira spodnje? Kopirano s Healthline.

Kemoterapija Kemoterapija uporablja močna zdravila za ubijanje rakavih celic. Vendar pa lahko povzroči tudi neželene učinke, ki so lahko boleči. Eden od teh je s kemoterapijo povzročena periferna nevropatija (CIPN), ki lahko povzroči bolečino, otrplost in mravljinčenje.

Zdravljenje z obsevanjem Radiacijska terapija uporablja velike količine sevanja za ubijanje rakavih celic. Tako kot kemoterapija lahko povzroči tudi boleče stranske učinke. Ti lahko vključujejo: Dermatitis, ki je draženje kože in vnetje na območjih, ki so bila zdravljena z obsevanjem. Mukozitis, ki je vnetje sluznice zaradi obsevanja. Radiacijski pnevmonitis, ki je vnetje pljuč, ki se lahko pojavi, ko se prsni koš zdravi z obsevanjem. Radiacijski cistitis, ki se pojavi, ko sevanje poškoduje sluznico mehurja. (to je imel moj stric) Brahialna pleksopatija, ki je poškodba živcev v roki.

 

Odgovor na objavo uporabnika
tolele, 31.03.2024 ob 17:03

Lahko kdo, ki je delal na paliativi, komentira spodnje? Kopirano s Healthline.

Kemoterapija Kemoterapija uporablja močna zdravila za ubijanje rakavih celic. Vendar pa lahko povzroči tudi neželene učinke, ki so lahko boleči. Eden od teh je s kemoterapijo povzročena periferna nevropatija (CIPN), ki lahko povzroči bolečino, otrplost in mravljinčenje.

Zdravljenje z obsevanjem Radiacijska terapija uporablja velike količine sevanja za ubijanje rakavih celic. Tako kot kemoterapija lahko povzroči tudi boleče stranske učinke. Ti lahko vključujejo: Dermatitis, ki je draženje kože in vnetje na območjih, ki so bila zdravljena z obsevanjem. Mukozitis, ki je vnetje sluznice zaradi obsevanja. Radiacijski pnevmonitis, ki je vnetje pljuč, ki se lahko pojavi, ko se prsni koš zdravi z obsevanjem. Radiacijski cistitis, ki se pojavi, ko sevanje poškoduje sluznico mehurja. (to je imel moj stric) Brahialna pleksopatija, ki je poškodba živcev v roki.

 

Kaj pa je tu za komentirati? Odkar obstaja KT in RT, je jasno, da se uničujejo tudi zdrave celice. Vsakemu bolniku je to tudi povedano, zato pa tudi mora soglašati z uvedbo terapije. Lahko jo tudi odkloni, jasno.

Kaj ima to opraviti s paliativo? Ta nastopi, ko več ni pomoči in je nastop smrti nepovratno dejstvo. S predhodno kemoterapijo ali brez nje.

Kaj želiš s tem postom?

S tem postom zelim vprasati tiste, ki delajo na paliativi, kaksna so njihova opazanja glede na vrste rakov in na vrste zdravljenja pred paliativo in ce opazajo kaksno povezavo z bolecinami. In ce lahko kakorkoli pokomentirajo zgornji tekst  s potrditvijo ali zanikanjem, skupaj z argumenti in po moznosti s primeri. Ce nimas izkusenj z vecjim stevilom pacientov, me tvoje mnenje ne zanima.

Ko človek zboli ,in mu uradna medicina ne more več pomagat je na vrsti paliativna oskrba,kar pomeni poskrbet in oskrbet človeka ,ki ni zmožen zase več tako skrbet kot bi npr.v zdravem stanju.Večkrat sem videla ljudi ,ki so zboleli za rakom ,tudi moji ožji družinski člani in so bili dnevi kot,da so povsem zdravi in potem dnevi ,ko so postali zelo šibki .Večkrat so pri teh diagnozah nihanja in tako pač je .Jaz sem za mojo mami poskrbela sama do njenega odhoda .Bila je doma ,ampak zaradi njene želje in tudi moje ,ker sem bila bolj mirna ,da sem bila lahko z njo,ko več ni mogla ničesar .Še enkrat bi enako ravnala .Morate pa razumet ,da vaši bližnji so nekateri zelo bolni in vse kar lahko medicina napravi je to,da jim olajša trpljenje z protibolečinskimi sredstvi in tudi pomirjevala so kdaj potrebna žal… Razumem vas,da ste jezni in žalostni saj gre za vam drago osebo,pa vendar se zavedajte,da ima zaposleno osebje več izkušenj in tudi njim ni lahko,ko gledajo vsak dan težko bolne ter umirajoče ljudi .Lahko pa sami poskrbite za njih .Ne morete vedno pričakovat,da se bodo iz paliativne oskrbe vrnili zdravi in opolnomočeni  kot bi si želeli…Ne pozabite pa,da bomo vsi enkrat odšli,ko pride naš čas .

Odgovor na objavo uporabnika
tolele, 31.03.2024 ob 17:46

S tem postom zelim vprasati tiste, ki delajo na paliativi, kaksna so njihova opazanja glede na vrste rakov in na vrste zdravljenja pred paliativo in ce opazajo kaksno povezavo z bolecinami. In ce lahko kakorkoli pokomentirajo zgornji tekst  s potrditvijo ali zanikanjem, skupaj z argumenti in po moznosti s primeri. Ce nimas izkusenj z vecjim stevilom pacientov, me tvoje mnenje ne zanima.

z rakom si na paliativi  ko se rak razširi, torej metastazira. Se razleze na kosti, možgane..v paliativi lahko rečemo, je rak “povsod” in izvorni ni več pomemben.

In ja, metastaze po kosteh bolijo, metastaze v možganih seveda imajo posledice.

Sploh ne vem, kaj te tanima, res ne.

Rak se na koncu razširi po vsem telesu, če se zdraviš s kirurgijo, KT, ali obsevanjem in še nekaterimi drugimi novejšimi metodami ali pa če se ne. V vseh primerih nastopi stanje, ko bolnik potrebuje lajšanje najhujših zadnjih tednov. Niti dva bolnika si nista enaka. Poznam primer nekoga, ki ga sploh  niso zdravili zaradi zdravniške napake in je dokaj mirno skoraj brez bolečin, samo zelo šibak umrl in nekoga, ki so mu raka potrdili po dolgih mesecih “packanja” in mečkanja njegovega alternativnega zdravilca.  Trpel je že, ko ni še imel diagnoze in umiranje je bilo strahotno. Kaj hočem reči v obeh primerih uradno sprejete metode za zdravljenje raka niso bile uporabljene.  Ne kirurgija, ne KT ne karkoli drugega, pa so vseeno umirali, eni v mukah eni dokaj mirno. Tako da tvoje podtikanje, da se na paliativi znajdejo le tisti, ki so jih  zdravili po protokolu uradne medicine ne bo držalo. 

Odgovor na objavo uporabnika
Nevednost ali namerno zavajanje, 31.03.2024 ob 18:47

Rak se na koncu razširi po vsem telesu, če se zdraviš s kirurgijo, KT, ali obsevanjem in še nekaterimi drugimi novejšimi metodami ali pa če se ne. V vseh primerih nastopi stanje, ko bolnik potrebuje lajšanje najhujših zadnjih tednov. Niti dva bolnika si nista enaka. Poznam primer nekoga, ki ga sploh  niso zdravili zaradi zdravniške napake in je dokaj mirno skoraj brez bolečin, samo zelo šibak umrl in nekoga, ki so mu raka potrdili po dolgih mesecih “packanja” in mečkanja njegovega alternativnega zdravilca.  Trpel je že, ko ni še imel diagnoze in umiranje je bilo strahotno. Kaj hočem reči v obeh primerih uradno sprejete metode za zdravljenje raka niso bile uporabljene.  Ne kirurgija, ne KT ne karkoli drugega, pa so vseeno umirali, eni v mukah eni dokaj mirno. Tako da tvoje podtikanje, da se na paliativi znajdejo le tisti, ki so jih  zdravili po protokolu uradne medicine ne bo držalo. 

Kot tudi ne drži tvoja izjava, da se vsem, zdravljenem ali ne, rak itak razširi.

Poznam kar nekaj ljudi, ki so bili zdravljeni; operirani, obsevani, prejeli kemoterapijo in po zaključku živijo precej normalno , svojo borbo so izbojevali deset, dvajset, eno več kot trideset let nazaj.

 

tam na paliativi, se res dogaja marsikaj. Svojca pripeljes, drug dan ze ne govori, povsem ze na pol mrtev. Slisal sem tudi sestro, da je ob umirajoci gospe izjavila ” tu pa sam kar je nujno” in se je zamenjala samo plenica.. Za njih je paliativa ne samo ” lajsanje”, vendar tudi dokoncno pokoncanje cloveka cimprej. Tam bi si zasluzili kamerni nadzor nad dajanjem zdravil, ki jih sestre same aplicirajo.. Zdravnik, ki potrdi smrt oz te nenadne smrti vseh, ki pristanejo tam- je pa oddelcni zdravnik? zanimivo. Verjetno tudi uradna evidenca zdravil, vsa popacena. Za nadzor- kriminalistov.

 

Odgovor na objavo uporabnika
milan834, 02.04.2024 ob 00:07

tam na paliativi, se res dogaja marsikaj. Svojca pripeljes, drug dan ze ne govori, povsem ze na pol mrtev. Slisal sem tudi sestro, da je ob umirajoci gospe izjavila ” tu pa sam kar je nujno” in se je zamenjala samo plenica.. Za njih je paliativa ne samo ” lajsanje”, vendar tudi dokoncno pokoncanje cloveka cimprej. Tam bi si zasluzili kamerni nadzor nad dajanjem zdravil, ki jih sestre same aplicirajo.. Zdravnik, ki potrdi smrt oz te nenadne smrti vseh, ki pristanejo tam- je pa oddelcni zdravnik? zanimivo. Verjetno tudi uradna evidenca zdravil, vsa popacena. Za nadzor- kriminalistov.

 

Pa ti tudi imaš pojma, zakaj “samo nujno”? Ker je za te bolnike vsak dotik, prijem in premik neskončnen napor in mučenje. Sploh v zadnji fazi, ko so metastaze že tudi v kosteh, vezivnih tkivih, povsod. Ko lahko dvig telesa pomeni drobljenje ali lomljenje kosti.
Daj, utihni, pojma nimaš, pa se tu repenčiš.

Odgovor na objavo uporabnika
Denar sveta vladar, 31.03.2024 ob 16:44

Zgoraj se nekdo priduša, da razno razni cerkveni lobiji zavirajo  sprejem zakona o pomoči pri samomoru, kar je nekaj drugega kot evtanazija. Žal se folku ne da nič dopovedati. Dobro, cerkvenjaki res nekaj kokodakajo o svetosti življenja ali pa so sadisti kot je bila mati Tereza, ki je z užitkom gledala trpeče. Ti naj bi po njeno kar takoj prišli v nebesa, če so  le dovolj hude bolečine trpeli. Ampak to so izrojeni  posamezniki. Glavni problem je v zdravnikih (pa ne zaradi spoštovanja življenja, yebe se njim vaše življenje, še svoja vedno pravočasno končajo, sprenevedavčki)  in svojcih umirajočih ter pravnikih. Naj bi umirajoči stokrat pred 20 pričami podpisal izjavo, da želi ustrezno dozo za končanje trpljenja, bi se takoj našli sorodniki, ki bi rjoveli, da so jim ljubega 98 letnega  dedka, ki ga sicer že 20 let niso povohali umorili grdi nagnusni dohtarji, ker dedek nikoli pri polni zavesti ne bi podpisal takšne izjave, da so ga dohtarji zmanipulirali, pa ja da to oni ljubeči potomci vedo.  Da oni zdaj zahtevajo pravično sojene za te morilce in najmanj  50 milijonov evrov odškodnine. Seveda bi se takoj našli pravniki, ki bi jim pri tem pomagali. Svojcem, za dobre odstotke od odškodnine.  Res tega cirkusa se  dohtarija noče iti, zato pri nas ne računajte na dostojni konec.  Tisti, ki  je pameten in ima nekaj prihrankov – zgolj in samo via Švica. Pa nikomur od potomcev nič ne razlagajte. Pravico imate do dostojnega konca. Tistim brez prihrankov bo pa hudo kot do zdaj.

Ne bluzi neumnosti! Nobenih tožb ne bi bilo, če bi bilo z zakonodajo določeno, kako in kaj in bi tisti, ki bi dal odrešilno dozo, le-to dal popolnoma v skladu z zakonodajo. Saj imajo države to v svoji zakonodaji. Nikogar ne pokončajo proti njegovi volji, še več, trpečim se zdi, da vse skupaj predolgo traja in da je treba preveč papirjev in soglasij. Tako da svojci lahko kokodajsajo, nihče pa ne bo ob urejeni zakonodaji šel v tožbo zaradi 98-letnega dedka, daj no… Še če bi ga dejansko ubili proti njegovi volji, bi svojcem po večini dol viselo. Važna je dediščina.

Zskaj želite da vaši ljubljeni čim dalj časa občutijo bolečine,  vegetirajo in umirajo? Sebičnost? Egoizem?

Odgovor na objavo uporabnika
Neprijavljena, 02.04.2024 ob 06:56

Zskaj želite da vaši ljubljeni čim dalj časa občutijo bolečine,  vegetirajo in umirajo? Sebičnost? Egoizem?

Saj si ne znajo predstavljati, kaj doživlja umirajoči. Parkirajo jih na paliativo, jih niti ne povohajo, znajo pa širiti neumnosti in se sklicevati na puhlice o nedotakljivosti življenja. Po moje sadisti, predvsem pa nepoučeni kavč modreci.

Bil je v zadnjem stadiju raka. Mislim, da so lepo poskrbeli zanj, da ni čutil bolečin.

Odgovor na objavo uporabnika
Stara forumašica, 31.03.2024 ob 19:41

Kot tudi ne drži tvoja izjava, da se vsem, zdravljenem ali ne, rak itak razširi.

Poznam kar nekaj ljudi, ki so bili zdravljeni; operirani, obsevani, prejeli kemoterapijo in po zaključku živijo precej normalno , svojo borbo so izbojevali deset, dvajset, eno več kot trideset let nazaj.

 

Tudi jaz poznam nekaj ljudi, ki so raka preboleli pred desetletjem ali več, toliko nazaj, da niti na kontrole ne potrebujejo več hoditi.

New Report

Close