Pri varanju je krivda izključno na strani zakoncev. Ljubice in ljubimci niso nič krivi.
Brezpredmetno je govorjenje o vzrokih za varanje. Varanje je laž – pika. A se tudi pri lažnivcu sprašujemo, zakaj se je ubogi revež zlagal? Ne.
Vsakdo, ki se poda v varanje ima na voljo tudi rešitev zakonskega problema brez varanja – odkritost in razhod.
Seveda pa je bolj udobno in vznemirljivo sedeti na dveh stolih.
[/quote]
Laži v zakonih in partnerstvih je ogromno. Edino težo dajemo seksualni.
Na zakon pa vplivajo VSE laži.
Večina ljudi, ponavadi so to moški – ne pa vedno!, se izogiba mediacije ali terapije, kjer bi partnerja – zakonski par terapevt naučil kako postati odkrit.. ju opremil s taktikami, načinom govorjenja, ki ni napadalen ali izhajajoč iz vloge žrtve.
Se pravi ustvariti varno okolje, kjer je moč povedati še tako hude stvari.
Tako ostajajo pri “zdravi kmečki pameti” (kjer tudi traktor peljejo na servis – sebe, svoj zakon pa nikoli!), kjer ponavljajo vedenjske vzorce, ki so pripeljale do razkola. In potem to ponavljajo začarani krog do nezavesti in se čudijo posledicam.
[img]https://i.pinimg.com/736x/be/3c/82/be3c82a6180b37de3fb3663426253984.jpg[/img]
Kar pa seveda ne pomeni, da niso zunaj ljudje, ki preprosto niso zmožni monogamnosti, gledano seksualno in v tem pogledu niso odkriti do svojega partnerja.
Večinski del je laž in neiskrenost na vseh ostalih področjih, skupaj z nepredelanimi stvarmi iz otroštva in mladosti.. predvsem pa osamljenosti.
[img]https://i.pinimg.com/originals/5b/3c/fe/5b3cfe2581c781efaa687905caadb2a2.jpg[/img]
In glede na to, da ljudje; kot primati in vsi sesalci, ki živijo v večjih skupinah; že v osnovi nismo monogamni, je travma spolne prevare ves čas prisotna. Se jo projecira vnaprej na partnerja, kot izgovor, da se ni potrebno soočiti s seboj in lastnimi lažmi v zakonu, kot do sebe samega.
Nezvestobo pa se lahko poljubno razširi, da je kot večno orodje: od tega, da je partner nekoga “pogledal”, do tega, kaj kaže zgodovina njegove spletne pohotnosti. Vse se lahko razglasi za prevaro že vnaprej, preden se sploh dejansko zgodi.
In če nekoga nekaj ves čas obsojaš, torej že trpi posledice za dejanje, ki ga niti (še) ni storil.. se to tudi zgodi. Prej ali slej.
Ignoriranje k temu pripelje (glej višje).
Večji del odgovornosti nosi vsekakor tisti, ki vara. Jaz ne bi omenjala krivde. Za moje pojme krivda ni bistvena. Kdo je kriv? Ne vem. Vem pa, kdo je odgovoren. Odgovornost ima svojo težo. Kar se te teme tiće, je pojmovanje ljubice različno. Gre samo za kratkotrajno varanje samo zaradi spolnega odnosa? Gre za namerno zapeljevanje vezane osebe? Če ljubica ali ljubćek po določenem času začneta drugo osebo nadlegovati, izsiljevati, groziti ali se na silo kako drugače vmešavati v vezo osebe, ki vara, je to spet nekaj drugega.
Ljubica ali ljubček zna biti malo naporno….komu se da skrivati?
Na dolgi rok prinaša tudi odvečne frustracije. Komu to rabi?
So pa primeri, ko je vsem znano za trikotnik, desetletja. Enim odgovarja, drugi se slepijo, tretji zapadajo v depresijo. Ljudje smo si različni. Kot si naredimo, tako imamo. Ne obdojam nobenega in se ne vtikam v te stvari. Pa vendar, odgovornost za svoja dejanja moramo sprejemati. Večjo ali manjšo, ni pomembno. Za vsa dejanja.
Je pa vsekakor lažje zatiskati si oči. Vsak naj se ravna po svoji vesti.
Lp
[/quote]
Jep.. vsak kvaliteten terapevt (zato se ne hodi kar k vsakemu, ki se je samo-okitil s tem nazivom, gledano čisto po izobrazbi pa je priporočljiv le psihiater ali klinični psiholog.. ostali so sicer lahko prišli do podobnega znanja po tretji poti, samo je področje tako neurejeno, da je veliko enih samo oklicanih gurujev.. ) ne bo začel iz krivde.. niti je ne bo poskušal določiti.
Partnerstvo namreč ni krivda, temveč preplet čustev, čuetnja, obeh strani.. in pari, ki se lahko potem prebijejo skozi, do bistva njunega odnosa, se tudi s kridvo ne bodo več obmetavali.
Sprejeli bodo svoj del nalog in se zavedali, da je vsak odgovoren le zase in sme spreminjati zgolj sebe.
V bistvu ugotoviš, da je pred teboj tujec.
[img]http://statusmind.com/images/2015/04/Famous-Quotes-57640-statusmind.com.jpg[/img]
Laži v zakonih in partnerstvih je ogromno. Edino težo dajemo seksualni.
Na zakon pa vplivajo VSE laži.
Večina ljudi, ponavadi so to moški – ne pa vedno!, se izogiba mediacije ali terapije, kjer bi partnerja – zakonski par terapevt naučil kako postati odkrit.. ju opremil s taktikami, načinom govorjenja, ki ni napadalen ali izhajajoč iz vloge žrtve.
Se pravi ustvariti varno okolje, kjer je moč povedati še tako hude stvari.
Tako ostajajo pri “zdravi kmečki pameti” (kjer tudi traktor peljejo na servis – sebe, svoj zakon pa nikoli!), kjer ponavljajo vedenjske vzorce, ki so pripeljale do razkola. In potem to ponavljajo začarani krog do nezavesti in se čudijo posledicam.
[img]https://i.pinimg.com/736x/be/3c/82/be3c82a6180b37de3fb3663426253984.jpg[/img]
Kar pa seveda ne pomeni, da niso zunaj ljudje, ki preprosto niso zmožni monogamnosti, gledano seksualno in v tem pogledu niso odkriti do svojega partnerja.
Večinski del je laž in neiskrenost na vseh ostalih področjih, skupaj z nepredelanimi stvarmi iz otroštva in mladosti.. predvsem pa osamljenosti.
[img]https://i.pinimg.com/originals/5b/3c/fe/5b3cfe2581c781efaa687905caadb2a2.jpg[/img]
In glede na to, da ljudje; kot primati in vsi sesalci, ki živijo v večjih skupinah; že v osnovi nismo monogamni, je travma spolne prevare ves čas prisotna. Se jo projecira vnaprej na partnerja, kot izgovor, da se ni potrebno soočiti s seboj in lastnimi lažmi v zakonu, kot do sebe samega.
Nezvestobo pa se lahko poljubno razširi, da je kot večno orodje: od tega, da je partner nekoga “pogledal”, do tega, kaj kaže zgodovina njegove spletne pohotnosti. Vse se lahko razglasi za prevaro že vnaprej, preden se sploh dejansko zgodi.
In če nekoga nekaj ves čas obsojaš, torej že trpi posledice za dejanje, ki ga niti (še) ni storil.. se to tudi zgodi. Prej ali slej.
Ignoriranje k temu pripelje (glej višje).
[/quote]
Ne vem zakaj relativiziraš stvari. Laž je laž in v nobenem primeru (z izjemo Božička) nima rezona.
Ko se zgodi prometna nesreča in ti recimo pijanec povozi otroka, se tudi sprašuješ, kakšne družinske razmere oz. osebne travme so ga pognale v pijanstvo, da je postal morilec za volanom? Se ukvarjaš z olajševalnimi okoliščinami? Razpad zakonske zveze je težka zadeva, s težkimi posledicami (predvsem za otroke). Kako se lotiti te odgovornosti – z lažjo ali iskreno, je pa stvar posameznika in njegove vesti.
Kaj pa če hodi zelje v zajca? 😉
[/quote]
Lej vse sem pojasnila, če bi bila fejst togotna, bi pokončala zajca iz zelja pa bi si naredila solato, z menoj ni heca 💪🏻😉 in najpomembnejše pri tem je, da zajec to ve, in da slučajno ne pozabi, ga “nežno” spomnim in pač rečem, veš to bo viroza 🤣🤣🤣
PS
A še nisi slišal tistega, če lekarnarca postane vdova in če strupa ne najdejo, je dobra lekarnarca 😂
Lej vse sem pojasnila, če bi bila fejst togotna, bi pokončala zajca iz zelja pa bi si naredila solato, z menoj ni heca 💪🏻😉 in najpomembnejše pri tem je, da zajec to ve, in da slučajno ne pozabi, ga “nežno” spomnim in pač rečem, veš to bo viroza 🤣🤣🤣
PS
A še nisi slišal tistega, če lekarnarca postane vdova in če strupa ne najdejo, je dobra lekarnarca 😂
[/quote]😁😁😁
Ne vem zakaj relativiziraš stvari. Laž je laž in v nobenem primeru (z izjemo Božička) nima rezona.
Ko se zgodi prometna nesreča in ti recimo pijanec povozi otroka, se tudi sprašuješ, kakšne družinske razmere oz. osebne travme so ga pognale v pijanstvo, da je postal morilec za volanom? Se ukvarjaš z olajševalnimi okoliščinami? Razpad zakonske zveze je težka zadeva, s težkimi posledicami (predvsem za otroke). Kako se lotiti te odgovornosti – z lažjo ali iskreno, je pa stvar posameznika in njegove vesti.
[/quote]
Same manipulacije.
Otroci se čisto ujamejo po ločitvi in ni nobenih razlik. Longitudinalne študije prikazane v “Divorce Wars” to lepo pokažejo.
Poleg tega otroci staršev, ki so v nenehnem konfliktu (četudi je ta v nenehni “tihi maši”) bolj pod stresom in na njih ta slab zakon veliko slabše vpliva, kot bi ločitev takšnih “staršev”.
Laži je veliko. Izpostavljati zgolj seskualno, za glavnega krivca, je pa manipulacija. Verjetno ste vi tudi žrtev?
Vi ste bili idealni, ona vas je pa kar prevarala.. iz čistega nič.
Ja, pa jade.
Same manipulacije.
Otroci se čisto ujamejo po ločitvi in ni nobenih razlik. Longitudinalne študije prikazane v “Divorce Wars” to lepo pokažejo.
Poleg tega otroci staršev, ki so v nenehnem konfliktu (četudi je ta v nenehni “tihi maši”) bolj pod stresom in na njih ta slab zakon veliko slabše vpliva, kot bi ločitev takšnih “staršev”.
Laži je veliko. Izpostavljati zgolj seskualno, za glavnega krivca, je pa manipulacija. Verjetno ste vi tudi žrtev?
Vi ste bili idealni, ona vas je pa kar prevarala.. iz čistega nič.
Ja, pa jade.
[/quote]Kako pa kaj pri tebi, svoj čas si pisalo, da imaš prepovedan vstop na sicialno? Preživnino si že katero nakazal za otroke ali si še vedno raje brezposeln lenuh?
Same manipulacije.
Otroci se čisto ujamejo po ločitvi in ni nobenih razlik. Longitudinalne študije prikazane v “Divorce Wars” to lepo pokažejo.
Poleg tega otroci staršev, ki so v nenehnem konfliktu (četudi je ta v nenehni “tihi maši”) bolj pod stresom in na njih ta slab zakon veliko slabše vpliva, kot bi ločitev takšnih “staršev”.
Laži je veliko. Izpostavljati zgolj seskualno, za glavnega krivca, je pa manipulacija. Verjetno ste vi tudi žrtev?
Vi ste bili idealni, ona vas je pa kar prevarala.. iz čistega nič.
Ja, pa jade.
[/quote]
Ne štekaš in ne štekaš.
Ogromna razlika je, ali gre par narazen sporazumno, zaradi “nepremostljivih razlik”, ali zaradi varanja. Tudi posledice so popolnoma drugačne, vsaj dokler se šok in bes ne uneseta in to zna kar trajat. Vsaj leto, raje dve. In otroci ta čas niso zamrznjeni.
Ne štekaš in ne štekaš.
Ogromna razlika je, ali gre par narazen sporazumno, zaradi “nepremostljivih razlik”, ali zaradi varanja. Tudi posledice so popolnoma drugačne, vsaj dokler se šok in bes ne uneseta in to zna kar trajat. Vsaj leto, raje dve. In otroci ta čas niso zamrznjeni.
[/quote]
Točno to je že zapisano. Zelo malo ljudi se sebe zaveda tako dobro, da dojame, da v odnosu niso več tisto, kar so si želeli biti. Posledično premorejo tudi dovolj odkritosti, da to partnerju povedo in si v prvi vrsti poiščejo pomoč.. in če ta ne prinese rezultatov (zakonska terapija je v primeru, da ni tretje osebe 75{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} uspešna), se potem tudi dejansko sporazumno ločijo.
Belgijska terapevtka to pove takole:
[img]https://www.azquotes.com/picture-quotes/quote-very-often-we-don-t-go-elsewhere-because-we-are-looking-for-another-person-we-go-elsewhere-esther-perel-82-13-57.jpg[/img]
Gottman je pa že zdavnaj izluščil bistvo, zakaj zakon zariba:
[attachment=1]Gottman 1.png[/attachment]
[attachment=0]Gottman 2.png[/attachment]
Glej: https://www.gottman.com/blog/the-four-horsemen-the-antidotes/
Pa ta, ki je kao mož ni pipnil že od…
A je tolk neprivlačna, da mora prosit ubogajme mimoidoče?
Maah, take zgodbe sem slišal že večkrat in razmišljam, zakaj se mož npr. leta dolgo ne bi dotaknil svoje žene:
1. ker je impotenten.
2. ker je tako zelo neprivlačna (se je zredila, popolnoma zapustila…)
3. ker se mu je zagravžala (npr. zaradi varanja), ločit se pa (recimo zaradi otrok) noče.
Pomoje gre bolj za pravljice tistih žensk, ki športno varajo, pa ne želijo ljubimcu nabijat slabe vesti, obenem pa ga nagradijo z občutkom, da opravlja družbeno koristno delo. 😉
[/quote]
to nima nobene veze, kaj čes se ubadat s tem…., če se vse poklopi kot ata na mamo pri dveh modelih se splača zarad 5 minut užitka vse na kocko dat, saj odkriješ nekoga novega, ki te rad vidi in se ti še raj preda… itak najebeš v obeh primerih, ko si pa kao zasačen pri tem užitku se pa ločiš, f u k a š itak ne tako kot se more v zvezi… Urediš formalnosti delitve premoženja brez odvetnikov in kuda koji mili moji al pa furaš naprej, če ne gre, spet pa, to se naredi šele po tem, ko otroci odrastejo… Ljudje se bi morali it profesionalenga partnerstva, pa se bi dost raj imeli in ne bi bilo tragedij v družinah, isto kot v poslu, ne pa romantičnega partnerstva po določenih letih, ker preprosto strasti ne moreš intezivno doživljat leta in leta z isto osebo v življenju… Koliko parov se po desetih letih strasno kreše na tem svetu… 0{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ker se krešejo z rutino, spet pa pravim tako, vsak po svoje, samo brez nasilja psihičnega in fizičnega, pa se vse lepo spelje brez problema..
Pri varanju je izključna krivda na tistem, ki vara. Sam se je odločil, da to stori.
Vsako varanje je posledica nekega piškavega odnosa, ki mu je potekel rok trajanja.
Tretja oseba, ki je prisotna, prav tako nosi krivdo, če ve, da je oseba npr poročena.
Vse to je življensko in se dogaja.
Ne razumem pa, zakaj se odločijo sedeti na dveh stolih?
Ena vrsta varanja je tista, ko gre za hitri seks z različnimi osebami.
Drugo, težjo obliko varanja, pa res ne odobravam. To je trikotnik zakonskega para in tretje osebe za daljše obdobje. Zame so to egoisti in ne osebe, ki se ne ločijo zaradi otrok.
Koliko logičnih protislovnosti, z vsakim novim stavkom:
Pri varanju je izključna krivda na tistem, ki vara. Sam se je odločil, da to stori.
[krivda: 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
Vsako varanje je posledica nekega piškavega odnosa, ki mu je potekel rok trajanja.
[krivda: 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, odnos je stvar dveh]
Tretja oseba, ki je prisotna, prav tako nosi krivdo, če ve, da je oseba npr poročena.
[krivda: 33,333{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
še malo pa bomo na 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}…
to nima nobene veze, kaj čes se ubadat s tem…., če se vse poklopi kot ata na mamo pri dveh modelih se splača zarad 5 minut užitka vse na kocko dat, saj odkriješ nekoga novega, ki te rad vidi in se ti še raj preda… itak najebeš v obeh primerih, ko si pa kao zasačen pri tem užitku se pa ločiš, f u k a š itak ne tako kot se more v zvezi… Urediš formalnosti delitve premoženja brez odvetnikov in kuda koji mili moji al pa furaš naprej, če ne gre, spet pa, to se naredi šele po tem, ko otroci odrastejo… Ljudje se bi morali it profesionalenga partnerstva, pa se bi dost raj imeli in ne bi bilo tragedij v družinah, isto kot v poslu, ne pa romantičnega partnerstva po določenih letih, ker preprosto strasti ne moreš intezivno doživljat leta in leta z isto osebo v življenju… Koliko parov se po desetih letih strasno kreše na tem svetu… 0{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ker se krešejo z rutino, spet pa pravim tako, vsak po svoje, samo brez nasilja psihičnega in fizičnega, pa se vse lepo spelje brez problema..
[/quote]
Ne rečem, saj se te lepo bere, si zabaven in duhovit…
Kako pa kaj realnost?
Si poročen?
Imaš otroke?
Imaš rad ženo pa vseeno krešeš druge?
Ona to ve?
Zgolj radovednost, ni treba odgovoriti, če nočeš – bom razumel. 😉
Ne vidim nelogičnosti.
Za varanje je izključna “krivda” oz. odgovornost tistega, ki vara in ki se je za tako pot odločil – 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (so tudi druge, manj destruktivne poti).
Za slab odnos (zvezo) pa sta odgovorna oba, recimo 50/50.
To ne spremeni dejstva, da se je za varanje odločil eden od dveh, ne oba. Varanje ni sporazumno, sicer ne bi bilo varanje.
Ne rečem, saj se te lepo bere, si zabaven in duhovit…
Kako pa kaj realnost?
Si poročen?
Imaš otroke?
Imaš rad ženo pa vseeno krešeš druge?
Ona to ve?
Zgolj radovednost, ni treba odgovoriti, če nočeš – bom razumel. 😉
[/quote]
popaj je peter pan, deluje izključno v coni ugodja, vse drugo je neznano, povprečni človek preraste tako stanje do nekje 20 leta, eni pa pač nikoli, kot Michael Jackson, Elton John….
Koliko logičnih protislovnosti, z vsakim novim stavkom:
Pri varanju je izključna krivda na tistem, ki vara. Sam se je odločil, da to stori.
[krivda: 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
Vsako varanje je posledica nekega piškavega odnosa, ki mu je potekel rok trajanja.
[krivda: 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, odnos je stvar dveh]
Tretja oseba, ki je prisotna, prav tako nosi krivdo, če ve, da je oseba npr poročena.
[krivda: 33,333{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
še malo pa bomo na 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}…
[/quote]
Ne vidim nelogičnosti.
Za varanje je izključna “krivda” oz. odgovornost tistega, ki vara in ki se je za tako pot odločil – 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (so tudi druge, manj destruktivne poti).
Za slab odnos (zvezo) pa sta odgovorna oba, recimo 50/50.
To ne spremeni dejstva, da se je za varanje odločil eden od dveh, ne oba. Varanje ni sporazumno, sicer ne bi bilo varanje.
Za varanje sta dva. Če bi ljubica zavrnila poročenega moškega, varanja ne bi bilo.
Pa kakorkoli že kdo to definira, dejstvo je, da tudi ljubica lahko pričakuje jezo prevarane žene, pa čeprav se spreneveda, da je nedolžna, da nima nič pri tem. Enkrat je krožil video, kako so Kitajke ali Japonke nabutale ljubico moža ene od njih.
Koliko logičnih protislovnosti, z vsakim novim stavkom:
Pri varanju je izključna krivda na tistem, ki vara. Sam se je odločil, da to stori.
[krivda: 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
Vsako varanje je posledica nekega piškavega odnosa, ki mu je potekel rok trajanja.
[krivda: 50{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, odnos je stvar dveh]
Tretja oseba, ki je prisotna, prav tako nosi krivdo, če ve, da je oseba npr poročena.
[krivda: 33,333{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}]
še malo pa bomo na 1{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}…
[/quote]
Jaz ne gledam tako, kot ti.
Napisano je, da je pri varanju IZKLJUČNA krivda tistega, ki to stori. Vzrok/dejavnik je ponavadi piškava zveza. Če damo zraven še simpatično bejbo, lahko ta oseba podleže.
Ne glede na vse dejavnike, misli, frustracije, ima oseba izbiro.
Lahko vara ali ne, izbira je njena.
Ne vidim nelogičnosti.
…
To ne spremeni dejstva, da se je za varanje odločil eden od dveh, ne oba. Varanje ni sporazumno, sicer ne bi bilo varanje.
[/quote]
verjamem, da ne 😉
Čeprav si jo tudi sam pravkar potrdil (relativizacija, od izključne krivde do… ). To me spominja na nek “vodič” za duhovnike s konca 18.stoletja, kjer je bilo vse (oralni, analni seks, prešuštvovanje…) najprej smrtni greh, potem pa so se začele izjeme: Razen če, razen ko… Še danes menim, da je bil ta “vodič” bolj kot ne porno literatura za duhovnike. Napisan sicer krščansko korektno, a obenem so bili grehi tako detajlno opisani… Pač, obvladajo, tako iskanje izgovorov kot tudi trdo erotiko 😉