se strinjam..zakaj bi morala izrecno povedat, da tega ne želim..če bom hotela, se bom sama javila oz. prijavila kot morebitni darovalec..zakaj se avtomatsko nekaj naredi..če se človek ne izrazi proti nečemu, še ne pomeni, da je za..
kdor želi, naj se prijavi.[/quote]

Čisto enako kontra – pač izrecno poveš, da tega ne želiš. Torej?
p.s. Aja, bi imela potem slabo vest, če bi ti ali kdo tvojih bližnjih, potrebovali kak organ…

ni res, ko je naša babica umrla, so vprašali, če želimo obdukcijo ali ne..
obdukcija se naredi ob želji svojca (tudi če je bilo vse OK, nesumljiva, pričakovana smrt) ob morebitnih nejasnostih, sumljivih okoliščinah, včasih na željo zdravnikov, da si pojasnijo določene zadeve..če svojec ne pusti, je ne naredijo..
razen v kriminalnih zadevah, kjer jo zahteva sodišče, oziroma kriminalisti.

se strinjam..zakaj bi morala izrecno povedat, da tega ne želim..če bom hotela, se bom sama javila oz. prijavila kot morebitni darovalec..zakaj se avtomatsko nekaj naredi..če se človek ne izrazi proti nečemu, še ne pomeni, da je za..
kdor želi, naj se prijavi.[/quote]

Ne bodo te vprašali ali naredijo obdukcijo na tebi ali ne. Bodo ali pa ne, je odločitev zdravnikov oz. policije, sodstva.
Te pa bodo vprašali, če te dajo na listo za prejetje organov in boš dobla organ, če ga boš rabila, če bo seveda ustrezni darovalec. Čeprav si tako zelo proti.
Aja, če boš pa imela nesrečo, boš v nezavesti, takrat te pa ne bodo spraševali. Takrat ti pa kar dajo kri, naredijo potrebne operacije.
In ja, tudi, če tule širiš tako propagando proti darovanju.
Pa črvi te tudi ne bodo vprašali, če smejo tvoje ostanke pojesti.

Je potrebna prav posebna dobrota, da daruješ nekaj, česar več ne potrebuješ? Če jaz, na primer, ne smučam več in vem, na primer, da zaradi poškodbe kolena ne bom mogla več smučati, sem res tako strašno dobra, če smuči, ki jih očitno ne bom mogla več uporabljati, podarim nekomu, ki bo lahko smučal in si želim smučati. [/quote]

v bistvu ideja ni napak. Ima pa nekaj težav:
– to je diktat. Dikature pa so v demokraciji nekako nezaželena oblika vladavine, obnašanja
– drugič. To ukazujejo ljudje, ki se igrajo, kako bi rekel, nekakšen monopoli, oz po naše kake kavbojce in indijance. Ko bodo ti ljudje, ki se špilajo, začeli odgovarjati za svoje falš odločitve, potem lahk to zahtevajo. Recimo holand je zahteval “begunce” ti so mu pa potem kako leto nazaj “malo pouredili” eno ali 2 diskoteki. Če recimo zgornji diktat prenesem na odgovornost, posledice, to pomeni par čistokrvnih Francozov v Elizejsk palačo in spucat u nulo. Sam dvomim da bi Hoand na to pristal. Pristane pa na marsikatero neumnost tudi to da ne smeš o svojem truplu še za cajta življenja odločat kaj in kako. Zakaj pa mi ne bi recimo odločali o holandu, familiji, sodelavcih pa mu kak “kamion” poslali na obisk? Ej, konc kocnev smo enakopravni. če lahk on mene spremeni v mortadelo, zakaj ne bi jaz njega?

Vidiš žogica, to je težava tega dikata. Če bi tisti ki so za te reči usposobljeni stvar predstavili, tak kot se zagre, namesto komande, zahtevali prošnjo, mogoče celo s kakim bombončkom (recimo nižj istroški kremiranja, pogreba itd), bi zadeva šla skozi precej boljše. Žal pa se stem igraj oljudje ki nimajo pol zdrave u glavi in potem mamo kar pač mamo

meni ideja ni napak, samo ne pod takimi pogoji. To spominja na dolfeta in njegove malverzacije tam v 40 letih bivšga stoletja. In zelo dvomim da si želimo videti dolfeja oz njegovo politiko nazaj.[/quote]

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.

v bistvu ideja ni napak. Ima pa nekaj težav:
– to je diktat. Dikature pa so v demokraciji nekako nezaželena oblika vladavine, obnašanja
– drugič. To ukazujejo ljudje, ki se igrajo, kako bi rekel, nekakšen monopoli, oz po naše kake kavbojce in indijance. Ko bodo ti ljudje, ki se špilajo, začeli odgovarjati za svoje falš odločitve, potem lahk to zahtevajo. Recimo holand je zahteval “begunce” ti so mu pa potem kako leto nazaj “malo pouredili” eno ali 2 diskoteki. Če recimo zgornji diktat prenesem na odgovornost, posledice, to pomeni par čistokrvnih Francozov v Elizejsk palačo in spucat u nulo. Sam dvomim da bi Hoand na to pristal. Pristane pa na marsikatero neumnost tudi to da ne smeš o svojem truplu še za cajta življenja odločat kaj in kako. Zakaj pa mi ne bi recimo odločali o holandu, familiji, sodelavcih pa mu kak “kamion” poslali na obisk? Ej, konc kocnev smo enakopravni. če lahk on mene spremeni v mortadelo, zakaj ne bi jaz njega?

Vidiš žogica, to je težava tega dikata. Če bi tisti ki so za te reči usposobljeni stvar predstavili, tak kot se zagre, namesto komande, zahtevali prošnjo, mogoče celo s kakim bombončkom (recimo nižj istroški kremiranja, pogreba itd), bi zadeva šla skozi precej boljše. Žal pa se stem igraj oljudje ki nimajo pol zdrave u glavi in potem mamo kar pač mamo

meni ideja ni napak, samo ne pod takimi pogoji. To spominja na dolfeta in njegove malverzacije tam v 40 letih bivšga stoletja. In zelo dvomim da si želimo videti dolfeja oz njegovo politiko nazaj.[/quote]

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

100x bolje kot pri nas. Pri nas pa, če hočeš biti darovalec, moraš na RK izpostavo, ki je samo v večjih krajih in vsaj na našem koncu delajo samo dopoldan. Torej moraš v času svojega delovnika it v ta večji kraj, da zadeve urediš. Posledično imamo tako malo darovalcev in posledično marsikdo umre, ker je premalo organov.
Seveda pa smo v Eurotransplantu tako, da tudi tuje organe k nam vozijo in obratno.
Še vedno pa gre veliko organov neokrjenjih k črvom, ljudje pa umirajo. Tudi mladi, ker ne dobijo organa.

v bistvu ideja ni napak. Ima pa nekaj težav:
– to je diktat. Dikature pa so v demokraciji nekako nezaželena oblika vladavine, obnašanja
– drugič. To ukazujejo ljudje, ki se igrajo, kako bi rekel, nekakšen monopoli, oz po naše kake kavbojce in indijance. Ko bodo ti ljudje, ki se špilajo, začeli odgovarjati za svoje falš odločitve, potem lahk to zahtevajo. Recimo holand je zahteval “begunce” ti so mu pa potem kako leto nazaj “malo pouredili” eno ali 2 diskoteki. Če recimo zgornji diktat prenesem na odgovornost, posledice, to pomeni par čistokrvnih Francozov v Elizejsk palačo in spucat u nulo. Sam dvomim da bi Hoand na to pristal. Pristane pa na marsikatero neumnost tudi to da ne smeš o svojem truplu še za cajta življenja odločat kaj in kako. Zakaj pa mi ne bi recimo odločali o holandu, familiji, sodelavcih pa mu kak “kamion” poslali na obisk? Ej, konc kocnev smo enakopravni. če lahk on mene spremeni v mortadelo, zakaj ne bi jaz njega?

Vidiš žogica, to je težava tega dikata. Če bi tisti ki so za te reči usposobljeni stvar predstavili, tak kot se zagre, namesto komande, zahtevali prošnjo, mogoče celo s kakim bombončkom (recimo nižj istroški kremiranja, pogreba itd), bi zadeva šla skozi precej boljše. Žal pa se stem igraj oljudje ki nimajo pol zdrave u glavi in potem mamo kar pač mamo

meni ideja ni napak, samo ne pod takimi pogoji. To spominja na dolfeta in njegove malverzacije tam v 40 letih bivšga stoletja. In zelo dvomim da si želimo videti dolfeja oz njegovo politiko nazaj.[/quote]

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Res je. Vprašali so. Ampak si predstavljaš kako hudo je, ko zveš, da je nekdo umrl pa te že sprašujejo po organih? Zato je fajn, da so te stvari že prej urejene. Da ne morijo svojcev ob kruti vesti še s tem.
Za darovanje si kar lepo in povsem mrtev. Res pa je, da ni ok, če ti umreš na cesti. Moraš umreti v bolnici, ker morajo tako narediti odvzem. Tisti, ki umre na cesti in preden ga prepelejo in vse uredijo, je že davno prepozno.

se strinjam..zakaj bi morala izrecno povedat, da tega ne želim..če bom hotela, se bom sama javila oz. prijavila kot morebitni darovalec..zakaj se avtomatsko nekaj naredi..če se človek ne izrazi proti nečemu, še ne pomeni, da je za..
kdor želi, naj se prijavi.[/quote]

Ne bodo te vprašali ali naredijo obdukcijo na tebi ali ne. Bodo ali pa ne, je odločitev zdravnikov oz. policije, sodstva.
Te pa bodo vprašali, če te dajo na listo za prejetje organov in boš dobla organ, če ga boš rabila, če bo seveda ustrezni darovalec. Čeprav si tako zelo proti.
Aja, če boš pa imela nesrečo, boš v nezavesti, takrat te pa ne bodo spraševali. Takrat ti pa kar dajo kri, naredijo potrebne operacije.
In ja, tudi, če tule širiš tako propagando proti darovanju.
Pa črvi te tudi ne bodo vprašali, če smejo tvoje ostanke pojesti.[/quote]

ne delam propagande proti in tudi sama podpiram darovanje..se mi pa ne zdi način ustrezen..zakas se smatra, da je nekdo za, če se ne izreče, da je proti..naj se prijavi tisti, ki je za darovanje, ne tisti, ki je proti..ker drugače se pa šteje, kot da je za..

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Če moje telo poganjajo stroji, možgani pa so mrtvi in če zmanjka elektrike, propade tudi moje telo … naj poberejo vse, kar se da uporabiti.
Seveda organi ne smejo biti mrtvi, ne morejo odvzeti organa nekomu, ki je umrl pred tremi dnevi in so ga šele danes našli, organi morajo biti oskrbovani, a oskrbujejo jih stroji in ne možgani.

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Res je. Vprašali so. Ampak si predstavljaš kako hudo je, ko zveš, da je nekdo umrl pa te že sprašujejo po organih? Zato je fajn, da so te stvari že prej urejene. Da ne morijo svojcev ob kruti vesti še s tem.
Za darovanje si kar lepo in povsem mrtev. Res pa je, da ni ok, če ti umreš na cesti. Moraš umreti v bolnici, ker morajo tako narediti odvzem. Tisti, ki umre na cesti in preden ga prepelejo in vse uredijo, je že davno prepozno.[/quote]

morajo vitalni organi kar lepo delat, da so uporabni. ugotavlja se možganska smrt.

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Res je. Vprašali so. Ampak si predstavljaš kako hudo je, ko zveš, da je nekdo umrl pa te že sprašujejo po organih? Zato je fajn, da so te stvari že prej urejene. Da ne morijo svojcev ob kruti vesti še s tem.
Za darovanje si kar lepo in povsem mrtev. Res pa je, da ni ok, če ti umreš na cesti. Moraš umreti v bolnici, ker morajo tako narediti odvzem. Tisti, ki umre na cesti in preden ga prepelejo in vse uredijo, je že davno prepozno.[/quote]

ni res, motoristi so najpogostejši potencialni darovalci..pa se vsi poškodujejo na cesti…poškodba glave, možgansko mrtvi, ostalo se nadaljuje v bolnici..pa ponavadi mlajši, zdravi ljudje..idealni za organe.

Ne bodo te vprašali ali naredijo obdukcijo na tebi ali ne. Bodo ali pa ne, je odločitev zdravnikov oz. policije, sodstva.
Te pa bodo vprašali, če te dajo na listo za prejetje organov in boš dobla organ, če ga boš rabila, če bo seveda ustrezni darovalec. Čeprav si tako zelo proti.
Aja, če boš pa imela nesrečo, boš v nezavesti, takrat te pa ne bodo spraševali. Takrat ti pa kar dajo kri, naredijo potrebne operacije.
In ja, tudi, če tule širiš tako propagando proti darovanju.
Pa črvi te tudi ne bodo vprašali, če smejo tvoje ostanke pojesti.[/quote]

ne delam propagande proti in tudi sama podpiram darovanje..se mi pa ne zdi način ustrezen..zakas se smatra, da je nekdo za, če se ne izreče, da je proti..naj se prijavi tisti, ki je za darovanje, ne tisti, ki je proti..ker drugače se pa šteje, kot da je za..[/quote]

A kontra je pa tako zelo narobe? Zakaj?

Ne bodo te vprašali ali naredijo obdukcijo na tebi ali ne. Bodo ali pa ne, je odločitev zdravnikov oz. policije, sodstva.
Te pa bodo vprašali, če te dajo na listo za prejetje organov in boš dobla organ, če ga boš rabila, če bo seveda ustrezni darovalec. Čeprav si tako zelo proti.
Aja, če boš pa imela nesrečo, boš v nezavesti, takrat te pa ne bodo spraševali. Takrat ti pa kar dajo kri, naredijo potrebne operacije.
In ja, tudi, če tule širiš tako propagando proti darovanju.
Pa črvi te tudi ne bodo vprašali, če smejo tvoje ostanke pojesti.[/quote]

ne delam propagande proti in tudi sama podpiram darovanje..se mi pa ne zdi način ustrezen..zakas se smatra, da je nekdo za, če se ne izreče, da je proti..naj se prijavi tisti, ki je za darovanje, ne tisti, ki je proti..ker drugače se pa šteje, kot da je za..[/quote]

Tudi, ko se na cesti razbiješ, si v nezavesti, te ne sprašuejjo ali ti smejo dati kri ali ne, ampak te rešujejo po najboljših močeh.

v bistvu ideja ni napak. Ima pa nekaj težav:
– to je diktat. Dikature pa so v demokraciji nekako nezaželena oblika vladavine, obnašanja
– drugič. To ukazujejo ljudje, ki se igrajo, kako bi rekel, nekakšen monopoli, oz po naše kake kavbojce in indijance. Ko bodo ti ljudje, ki se špilajo, začeli odgovarjati za svoje falš odločitve, potem lahk to zahtevajo. Recimo holand je zahteval “begunce” ti so mu pa potem kako leto nazaj “malo pouredili” eno ali 2 diskoteki. Če recimo zgornji diktat prenesem na odgovornost, posledice, to pomeni par čistokrvnih Francozov v Elizejsk palačo in spucat u nulo. Sam dvomim da bi Hoand na to pristal. Pristane pa na marsikatero neumnost tudi to da ne smeš o svojem truplu še za cajta življenja odločat kaj in kako. Zakaj pa mi ne bi recimo odločali o holandu, familiji, sodelavcih pa mu kak “kamion” poslali na obisk? Ej, konc kocnev smo enakopravni. če lahk on mene spremeni v mortadelo, zakaj ne bi jaz njega?

Vidiš žogica, to je težava tega dikata. Če bi tisti ki so za te reči usposobljeni stvar predstavili, tak kot se zagre, namesto komande, zahtevali prošnjo, mogoče celo s kakim bombončkom (recimo nižj istroški kremiranja, pogreba itd), bi zadeva šla skozi precej boljše. Žal pa se stem igraj oljudje ki nimajo pol zdrave u glavi in potem mamo kar pač mamo

meni ideja ni napak, samo ne pod takimi pogoji. To spominja na dolfeta in njegove malverzacije tam v 40 letih bivšga stoletja. In zelo dvomim da si želimo videti dolfeja oz njegovo politiko nazaj.[/quote]

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

o pa je komanda. Ker moraš izrecno napisat/izpolniti obrazec da ne zahtevaš darovanja. Zakaj pa ne bi recimo tisti ki imajo z umrlim opravt, vprašali svojce kaj in kako, oz zakaj ne pride v poštev to da se za časa življenja odločiš, im izpolniš formular (se strinjaš/ne strinjaš) in potem to velja za uvijek? Zakaj formular da se z nečim ne strinjaš? Glej sem napisal, da če bi bil pristop bolj prijazen, človeški bi bil efekt precej boljši. POdpiram darovanje, samo ne na tak način

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Če moje telo poganjajo stroji, možgani pa so mrtvi in če zmanjka elektrike, propade tudi moje telo … naj poberejo vse, kar se da uporabiti.
Seveda organi ne smejo biti mrtvi, ne morejo odvzeti organa nekomu, ki je umrl pred tremi dnevi in so ga šele danes našli, organi morajo biti oskrbovani, a oskrbujejo jih stroji in ne možgani.[/quote]

in kdo to ugotavlja? V Sloveniji, kjer je malo specialistov, so to eni in isti, tako kot so bili v primeru tistega otroka, Neže, čeprav ne bi smeli biti.

Res je. Vprašali so. Ampak si predstavljaš kako hudo je, ko zveš, da je nekdo umrl pa te že sprašujejo po organih? Zato je fajn, da so te stvari že prej urejene. Da ne morijo svojcev ob kruti vesti še s tem.
Za darovanje si kar lepo in povsem mrtev. Res pa je, da ni ok, če ti umreš na cesti. Moraš umreti v bolnici, ker morajo tako narediti odvzem. Tisti, ki umre na cesti in preden ga prepelejo in vse uredijo, je že davno prepozno.[/quote]

morajo vitalni organi kar lepo delat, da so uporabni. ugotavlja se možganska smrt.[/quote]

Veš, ko rečejo, da je človek mrtev, so še marsikateri organi živi.
Recimo, ko umreš, ti nohti še nekaj dni rastejo. Lasje tudi. Čeprav si mrtev.
Tudi, če si kdaj videla nekoga, ki je imel srčni infarkt. Čez nekaj dni, pred pogrebom, ki ni žara. Vidiš, da iz njegovih ust začne kri teči. Pa je mrtev že dva ni. Zato, ker so pljuča še oskrbovana s krvjo in ja, kljub temu, da je človek mrtev, vsi organi še niso mrtvi.

Res je. Vprašali so. Ampak si predstavljaš kako hudo je, ko zveš, da je nekdo umrl pa te že sprašujejo po organih? Zato je fajn, da so te stvari že prej urejene. Da ne morijo svojcev ob kruti vesti še s tem.
Za darovanje si kar lepo in povsem mrtev. Res pa je, da ni ok, če ti umreš na cesti. Moraš umreti v bolnici, ker morajo tako narediti odvzem. Tisti, ki umre na cesti in preden ga prepelejo in vse uredijo, je že davno prepozno.[/quote]

ni res, motoristi so najpogostejši potencialni darovalci..pa se vsi poškodujejo na cesti…poškodba glave, možgansko mrtvi, ostalo se nadaljuje v bolnici..pa ponavadi mlajši, zdravi ljudje..idealni za organe.[/quote]

Torej ?
Glej zgoraj kaj sem napisala.

Jaz tega ne vidim kot diktator, ker bo vsakomur dana možnost, da izpolni obrazec, v katerem izjavi, da svojih organov ne želi darovati. Na preprost način na internetu, ne s čakanjem v dolgih vrstah. V bistvu se ni spremenilo nič, samo presumpcijo so obrnili okoli. Prej je veljalo, da organov ne daruješ, razen če izpolniš obrazec, da boš daroval. Zdaj pa velja, da daruješ organe, če ne izpolniš, da ne boš daroval. Komur je mar, da njegovi organi po njegovi smrti ostanejo neokrnjeni za črve, si bo zlahka vzel pet minut in izpolnil obrazec.

Jaz v tem ne vidim prav nobene komande.[/quote]

o pa je komanda. Ker moraš izrecno napisat/izpolniti obrazec da ne zahtevaš darovanja. Zakaj pa ne bi recimo tisti ki imajo z umrlim opravt, vprašali svojce kaj in kako, oz zakaj ne pride v poštev to da se za časa življenja odločiš, im izpolniš formular (se strinjaš/ne strinjaš) in potem to velja za uvijek? Zakaj formular da se z nečim ne strinjaš? Glej sem napisal, da če bi bil pristop bolj prijazen, človeški bi bil efekt precej boljši. POdpiram darovanje, samo ne na tak način[/quote]

Svojci ni rečeno, da bodo upoštevali voljo umrlega. Niti ni fajn, da človeka, ki je ravno izgubil ljubo osebo sprašuješ še o tem.
Če je postopek tak kot pri nas, torej zapleten, je zelo malo darovalcev, ker se mariskomu preprosto ne da it te stvari urejat. Sploh glede na to, da je samo v nekaterih krajih in večinoma samo v dopoldanskem času. Posledično je darovalcev premalo. Posledično prihaja do tega, da bo tragičnem dogodku svojce morijo še s temi vprašanji. In ja, ljudje umirajo, ker ne dobijo organov, črvi se pa mastijo z zdravimi organi.

ne delam propagande proti in tudi sama podpiram darovanje..se mi pa ne zdi način ustrezen..zakas se smatra, da je nekdo za, če se ne izreče, da je proti..naj se prijavi tisti, ki je za darovanje, ne tisti, ki je proti..ker drugače se pa šteje, kot da je za..[/quote]

Tudi, ko se na cesti razbiješ, si v nezavesti, te ne sprašuejjo ali ti smejo dati kri ali ne, ampak te rešujejo po najboljših močeh.[/quote]

to je v okviru zdravniške in medicinkse etike in prakse postalo “samoumevno”, oziroma dolžnost.. dajanje organov pa ni samoumevno..tudi vsi tisti, ki so dali kri, so prišli tja zavestno kot krvodajalaci in jo dali..
organa pa nikomur ne zamenjajo (mu ga dajo, ali vzamejo) brez vedenja posameznika oz. svojcev..ker seveda lahko zavrneš prejetje organa in si dovoliš umreti.

o pa je komanda. Ker moraš izrecno napisat/izpolniti obrazec da ne zahtevaš darovanja. Zakaj pa ne bi recimo tisti ki imajo z umrlim opravt, vprašali svojce kaj in kako, oz zakaj ne pride v poštev to da se za časa življenja odločiš, im izpolniš formular (se strinjaš/ne strinjaš) in potem to velja za uvijek? Zakaj formular da se z nečim ne strinjaš? Glej sem napisal, da če bi bil pristop bolj prijazen, človeški bi bil efekt precej boljši. POdpiram darovanje, samo ne na tak način[/quote]

Svojci ni rečeno, da bodo upoštevali voljo umrlega. Niti ni fajn, da človeka, ki je ravno izgubil ljubo osebo sprašuješ še o tem.
Če je postopek tak kot pri nas, torej zapleten, je zelo malo darovalcev, ker se mariskomu preprosto ne da it te stvari urejat. Sploh glede na to, da je samo v nekaterih krajih in večinoma samo v dopoldanskem času. Posledično je darovalcev premalo. Posledično prihaja do tega, da bo tragičnem dogodku svojce morijo še s temi vprašanji. In ja, ljudje umirajo, ker ne dobijo organov, črvi se pa mastijo z zdravimi organi.[/quote]

če v bolnici zaslutijo darovalca organov, potem se zelo hitro obrnejo in prosijo za organe. v takih primerih ni čakalnih vrst.

Tudi, ko se na cesti razbiješ, si v nezavesti, te ne sprašuejjo ali ti smejo dati kri ali ne, ampak te rešujejo po najboljših močeh.[/quote]

to je v okviru zdravniške in medicinkse etike in prakse postalo “samoumevno”, oziroma dolžnost.. dajanje organov pa ni samoumevno..tudi vsi tisti, ki so dali kri, so prišli tja zavestno kot krvodajalaci in jo dali..
organa pa nikomur ne zamenjajo (mu ga dajo, ali vzamejo) brez vedenja posameznika oz. svojcev..ker seveda lahko zavrneš prejetje organa in si dovoliš umreti.[/quote]

Seveda, nihče te ne more prisliti, da ti presadijo organ. Tako, da tisti, ki ste tako proti darovanju, če boste zboleli, boste lahko zavrnili prejetja organa.
K sreči ne boste mogli preprečiti, da bi vašemu otroku, če bi rabil, presadili organ. Lahko pa seveda toliko zapletete postopke, da bo otrok prej umrl, preden bo dobil organ.

tudi če nisi izpolnil obrazca, so pa svojce vprašali za darovanje in če so se strinjali, so vseeno pobrali organe.
problemček tukaj je, ker za darovanje ne smeš biti čisto mrtev…..[/quote]

Če moje telo poganjajo stroji, možgani pa so mrtvi in če zmanjka elektrike, propade tudi moje telo … naj poberejo vse, kar se da uporabiti.
Seveda organi ne smejo biti mrtvi, ne morejo odvzeti organa nekomu, ki je umrl pred tremi dnevi in so ga šele danes našli, organi morajo biti oskrbovani, a oskrbujejo jih stroji in ne možgani.[/quote]

težava je tudi, ker tak poseg takoj izniči možnost nekaterih vrst pokopov. Močno dvomim da boš šla v krsti v grob če te bo pol manjkalo. Mogoče če bo krsta zaprta, delno odprta? Torej ti v 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} kremiranje ne uide. In če se s kremiranjem ne strinjaš? kaj boš v tem primeru?

če pa se strinjaš s kremiranjem to ni težava, ampak še vedno mora biti tvoja volja, da se s tem strinjaš. In obrazec kjer reče “NE” to ni glih popotnica. Precej bolje bi bilo to urediti pri osebnem zdravniku, po polnoletnosti. Če pa se smrt zgodi pred polnoletnostjo,pa naj starši odločijo kaj in kako (mogoče tudi želja otroka, če jo je izrazil)

Svojci ni rečeno, da bodo upoštevali voljo umrlega. Niti ni fajn, da človeka, ki je ravno izgubil ljubo osebo sprašuješ še o tem.
Če je postopek tak kot pri nas, torej zapleten, je zelo malo darovalcev, ker se mariskomu preprosto ne da it te stvari urejat. Sploh glede na to, da je samo v nekaterih krajih in večinoma samo v dopoldanskem času. Posledično je darovalcev premalo. Posledično prihaja do tega, da bo tragičnem dogodku svojce morijo še s temi vprašanji. In ja, ljudje umirajo, ker ne dobijo organov, črvi se pa mastijo z zdravimi organi.[/quote]

če v bolnici zaslutijo darovalca organov, potem se zelo hitro obrnejo in prosijo za organe. v takih primerih ni čakalnih vrst.[/quote]

Seveda. Če človek zdajle umre, ne morejo organov odvzeti jutri. Takrat bo prepozno.

ni res, motoristi so najpogostejši potencialni darovalci..pa se vsi poškodujejo na cesti…poškodba glave, možgansko mrtvi, ostalo se nadaljuje v bolnici..pa ponavadi mlajši, zdravi ljudje..idealni za organe.[/quote]

Torej ?
Glej zgoraj kaj sem napisala.[/quote]

da če umreš na cesti, je vse prepozno in da moraš umreti v bolnici..kar ni res, večina darovalcev ne umre v bolnici..ker ponavadi tisti, ki so že v bolnici, so že lep čas bolni, se zdravijo zaradi nečesa in organi niti niso več primerni za presaditev….motorist klinično umre na cesti, (nekateri) notranji organi še nekaj časa delajo..časa več kot dovolj za odvzem v bolnici..po tvojem pisanju temu ni tako.

Če moje telo poganjajo stroji, možgani pa so mrtvi in če zmanjka elektrike, propade tudi moje telo … naj poberejo vse, kar se da uporabiti.
Seveda organi ne smejo biti mrtvi, ne morejo odvzeti organa nekomu, ki je umrl pred tremi dnevi in so ga šele danes našli, organi morajo biti oskrbovani, a oskrbujejo jih stroji in ne možgani.[/quote]

težava je tudi, ker tak poseg takoj izniči možnost nekaterih vrst pokopov. Močno dvomim da boš šla v krsti v grob če te bo pol manjkalo. Mogoče če bo krsta zaprta, delno odprta? Torej ti v 90 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} kremiranje ne uide. In če se s kremiranjem ne strinjaš? kaj boš v tem primeru?

če pa se strinjaš s kremiranjem to ni težava, ampak še vedno mora biti tvoja volja, da se s tem strinjaš. In obrazec kjer reče “NE” to ni glih popotnica. Precej bolje bi bilo to urediti pri osebnem zdravniku, po polnoletnosti. Če pa se smrt zgodi pred polnoletnostjo,pa naj starši odločijo kaj in kako (mogoče tudi želja otroka, če jo je izrazil)[/quote]

Glej, nihče te ne sili da si darovalka. Zdaj edin problem je, če ti umreš in tvoji svojci vseeno darujejo tvoje organe? Kaj boš pa potem? Črvi bodo izredno besni, ker bodo tvoji svojci podarili tvoje organe. Ti pa ne boš mogla nič nasprotovat.
Tudi proti žari si komot. Vprašanje pa je, če te bodo upoštevali. Mogoče ja, mogoče ne.