zakaj so ženske vse manj ženstvene
Zamegljujete srž te vzporedne podteme, ki jo je odprl
O protiargumentu, ki ga navajaš, sem napisal že prej v komrntarju
[/quote]
Dokler je ta presežek na račun tega, da pustiš vso skrb za otroke ženi, to ni tvoj presežek. Vbij si to v glavo. Če bi bil sam brez otrok, potem bi lahko govoril o tem, tako pa si lahko samo tiho. S tako mentaliteto nisi m od moškega. Ti ustvarjaš presežek, ti si neto vplačnik, familijo si naštepal tudi kot presežek? Nizka samopodoba je vzrok za takšno iskanje pozornosti in potrditve na nekem anonimnem forumu. Sori, stari, tukaj je ne bo. Nisi dec, si samo papak, ki bi rad bil več kot pa v resnici je. Ti delaš za svojo familijo in svojo zahtevno ženo, ki te je ujela v tisto tvojo izkrivljeno podobo ženskosti. Zdaj pa garaj za to, copatek.
Dokler je ta presežek na račun tega, da pustiš vso skrb za otroke ženi, to ni tvoj presežek. Vbij si to v glavo. Če bi bil sam brez otrok, potem bi lahko govoril o tem, tako pa si lahko samo tiho. S tako mentaliteto nisi m od moškega. Ti ustvarjaš presežek, ti si neto vplačnik, familijo si naštepal tudi kot presežek? Nizka samopodoba je vzrok za takšno iskanje pozornosti in potrditve na nekem anonimnem forumu. Sori, stari, tukaj je ne bo. Nisi dec, si samo papak, ki bi rad bil več kot pa v resnici je. Ti delaš za svojo familijo in svojo zahtevno ženo, ki te je ujela v tisto tvojo izkrivljeno podobo ženskosti. Zdaj pa garaj za to, copatek.
[/quote]
Vprasanje je, ali je res ta presezek na racun tega. Tu gre v resnici za mnogo vec dejavnikov, na katere je vecina vas pozabila. Ce se malo ozremo v “ekonomiko kamene dobe”, lahko opazimo nekaj stvari:
– posameznik je za potrebe prezivetja delal okoli 25 ur na teden
– lov in ostale nevarne oz. fizicno zahtevne dejavnosti so bile v pristojnosti moskih
– nabiralnistvo in (primarna) skrb za otroke je bila v domeni zensk
Kar je sodobna druzba naredila in tega se spomnimo se dobro tisti, ki smo preziveli osemdeseta, je atomizacija. Nekje v devetdesetih je marketing zacel grobo posegati v skupnosti in jih razbijati, kar je povzrocilo seveda znatno visje reziske stroske, ki so se seveda prelivali k lastnikom kapitala.
Za matere, ki so tako “ostale same”, brez pomoci ostalih zensk v ulici (ali kaki drugi skupnosti) je naenkrat materinstvo postalo sila naporno, saj je dejansko tezko vkomponirati vse vloge, ki naj bi jih posameznik prevzel, kot samostojen individuum.
Moje mnenje je, da mosko zenskega konflikta v resnici ni. Gre za obicajno dinamiko odnosov med spoloma, ki pa je zaradi potreb kapitala po nenehni siritvi trga postala marginalizirana, v kar so mnogi ugriznili, saj je bilo vse skupaj zapakirano v blescec celofan pravic in svoboscin.
Midva v to vabo nisva v celoti ugriznila. Poskusila sva v danih okoliscinah izvesti nekaj prilagoditev, v dolocenem delu nanje vplivati, kolikor je v najini moci in seveda obrniti v svoj prid tisto, kar sva znala.
Tu pride do izraza tudi tvoja napacna predpostavka o tem, da kdo kaj pocne na cigav racun. Pri nama gre v prvi vrsti za dogovor obeh strani in gledano z ekonomske plati tudi za ustrezne poteze v tej smeri. Moja soproga je tako pri meni zaposlena in zaradi tega ni prikrajsana za nic. Prejema placo nekje na ravni tiste, ki bi jo prejemala tudi na trgu in je priviligirana, da lahko po lastni presoji izrablja 24 ur, ki jih dan ponuja za razlicne dejavnosti. Tako da tvoja predpostavka tu v najinem primeru v celoti pade v vodo – pri nama je v igri povsem tradicionalna, da ne recem patriarhalna ureditev, kjer moski ustvari dovolj presezkov, da ti zadoscajo za potrebe vseh clanov druzine, zenska pa seevda k temu prispeva skozi t.i. podporne dejavnosti.
Vprasanje je, ali je res ta presezek na racun tega. Tu gre v resnici za mnogo vec dejavnikov, na katere je vecina vas pozabila. Ce se malo ozremo v “ekonomiko kamene dobe”, lahko opazimo nekaj stvari:
– posameznik je za potrebe prezivetja delal okoli 25 ur na teden
– lov in ostale nevarne oz. fizicno zahtevne dejavnosti so bile v pristojnosti moskih
– nabiralnistvo in (primarna) skrb za otroke je bila v domeni zensk
Kar je sodobna druzba naredila in tega se spomnimo se dobro tisti, ki smo preziveli osemdeseta, je atomizacija. Nekje v devetdesetih je marketing zacel grobo posegati v skupnosti in jih razbijati, kar je povzrocilo seveda znatno visje reziske stroske, ki so se seveda prelivali k lastnikom kapitala.
Za matere, ki so tako “ostale same”, brez pomoci ostalih zensk v ulici (ali kaki drugi skupnosti) je naenkrat materinstvo postalo sila naporno, saj je dejansko tezko vkomponirati vse vloge, ki naj bi jih posameznik prevzel, kot samostojen individuum.
Moje mnenje je, da mosko zenskega konflikta v resnici ni. Gre za obicajno dinamiko odnosov med spoloma, ki pa je zaradi potreb kapitala po nenehni siritvi trga postala marginalizirana, v kar so mnogi ugriznili, saj je bilo vse skupaj zapakirano v blescec celofan pravic in svoboscin.
Midva v to vabo nisva v celoti ugriznila. Poskusila sva v danih okoliscinah izvesti nekaj prilagoditev, v dolocenem delu nanje vplivati, kolikor je v najini moci in seveda obrniti v svoj prid tisto, kar sva znala.
Tu pride do izraza tudi tvoja napacna predpostavka o tem, da kdo kaj pocne na cigav racun. Pri nama gre v prvi vrsti za dogovor obeh strani in gledano z ekonomske plati tudi za ustrezne poteze v tej smeri. Moja soproga je tako pri meni zaposlena in zaradi tega ni prikrajsana za nic. Prejema placo nekje na ravni tiste, ki bi jo prejemala tudi na trgu in je priviligirana, da lahko po lastni presoji izrablja 24 ur, ki jih dan ponuja za razlicne dejavnosti. Tako da tvoja predpostavka tu v najinem primeru v celoti pade v vodo – pri nama je v igri povsem tradicionalna, da ne recem patriarhalna ureditev, kjer moski ustvari dovolj presezkov, da ti zadoscajo za potrebe vseh clanov druzine, zenska pa seevda k temu prispeva skozi t.i. podporne dejavnosti.
[/quote]
Desič, zapletel si se. Ja, ti si vplačnik, tvoja žena in otroci pa so prejemniki. Glede na to moraš k sebi kar lepo prišteti ostale člane družine (pa ne samo žene, ki si jo fiktivno zaposlil in zaradi katere si manj obdavčen, ampak tudi otroke, za katere prejema tvoja družina otroški dodatek, pa še kakšne ugodnosti). Finančno je tako, glede ustvarjanja presežka pa moraš upoštevati oba odrasla faktorja družine – sebe in ženo, ki v resnici resda ne prispeva finančno, ampak z delom doma, zato da ti lahko delaš samo v službi. Ker si si umislil družino, za to pač plačuješ tako ali drugače. Ker če tvoj presežek ni v resnici tudi delno njen (ker če ne bi imel ti 24/7 varuške, da bi skrbela za tvoje otroke, bi to storitev izredno drago plačeval z najeto delovno silo), potem si ali bedak ali pa hud egoist. Tvoj presežek niti približno ni tako velik, kot si domišljaš, ker je to v resnici tudi ženin. No, glede na prebrano, se žena tega zelo dobro zaveda 🙂
Desič, zapletel si se. Ja, ti si vplačnik, tvoja žena in otroci pa so prejemniki. Glede na to moraš k sebi kar lepo prišteti ostale člane družine (pa ne samo žene, ki si jo fiktivno zaposlil in zaradi katere si manj obdavčen, ampak tudi otroke, za katere prejema tvoja družina otroški dodatek, pa še kakšne ugodnosti). Finančno je tako, glede ustvarjanja presežka pa moraš upoštevati oba odrasla faktorja družine – sebe in ženo, ki v resnici resda ne prispeva finančno, ampak z delom doma, zato da ti lahko delaš samo v službi. Ker si si umislil družino, za to pač plačuješ tako ali drugače. Ker če tvoj presežek ni v resnici tudi delno njen (ker če ne bi imel ti 24/7 varuške, da bi skrbela za tvoje otroke, bi to storitev izredno drago plačeval z najeto delovno silo), potem si ali bedak ali pa hud egoist. Tvoj presežek niti približno ni tako velik, kot si domišljaš, ker je to v resnici tudi ženin. No, glede na prebrano, se žena tega zelo dobro zaveda 🙂
[/quote]
Daj ne bluzi, prosim. Glej, nekateri imamo vsaj priblizno jasno vizijo tega, kaj pocnemo in kaj zelimo. Drugi se zapletate v lastnih iluzijah in potem to projecirate na druge. Kontraproduktivno. Naredi si zivljenje po svoji meri. Zdaj pa bodi dovolj.
Zamegljujete srž te vzporedne podteme, ki jo je odprl
O protiargumentu, ki ga navajaš, sem napisal že prej v komrntarju
[/quote]
A to pa ni s tujim k, če ti lahko transferje otrok pripisuješ ženskam? In to otrok, ki imajo očete, ki niso bili spočeti tako kot Jezus?
A to pa ni s tujim k, če ti lahko transferje otrok pripisuješ ženskam? In to otrok, ki imajo očete, ki niso bili spočeti tako kot Jezus?
[/quote]
Neeee, a ne zmoreš dojeti brilijantnosti uma, ki vse zasluge za presežek, ki ga ustvari, pripisuje sebi. Na otroke, ki jih je pridelal, pa gladko pozabi. Ker to ni njegovo delo, ker se to ne sklada z njegovo patriarhalno podobo, z njegovo visoko specializiranostjo :-))))
Eh, pusti kekca, ki govori eno, v resnici je pa revež, ki ga bo lastna neumnost ugonobila. Ima patriarhat, samo kaj, ko to košta veliko. Zato pa vsake toliko tukaj ponuja kao blazno dobro priložnost za delo (po domače črnca, ki bi delal namesto njega za male pare). Potem pa še fura safr kako je življenje naporno. Ja, je – tako, kot si si ga ti ustvaril, je res. Samo če ti je imidž toliko pomemben, pa trpi dalje. Pa saj – vsakič isto….
Spet vam niso jasne osnove. Sami sebi se verjetno zdite imenitni, a pogled, ki ga zagovarjate, ne pije vode, razen v razmerah izobilja. Pride en virus in se vase predstave sesujejo v prah.
Moj pogled je ze od nekdaj: vse na tem svetu je tu zato, da me poskoduje, oz. ubije. In skladno s tem delujem. Vas izdaja to, da govorite o tem, kako mora biti meni tezko. Kar je zgolj projekcija vasih strahov, da je zivljenje res tezko in pricakovanj po udobju od drugega.
Zivljenje ni potica, kot so znali vcasih reci. Zavedam se, da je ziveti v udobju, v katerem zivimo (smo ziveli) privilegij, kakor tudi tega, na kako tanki nitki visi vse skupaj. Sam sem celo mnenja, da je tale virus to razgalil tudi sirse. Kakor tudi, da so casi udobja nepreklicno mimo.
Tisti, ki smo cas tega preteklega udobja izkoristili za oblikovanje otokov stvarnega premozenja, ki omogoca prezivetje na bazi vsaj delne samozadostnosti, imamo neke temelje za novo realnost, o kateri se govori. Tisti, ki so navajeni biti “netto prejemniki” od drzave in se odpovedali medosebnemu zaupanju v tem pogledu, bodo v prihajajocem obdobju tenko piskali.
Zenski in moski princip postajata spet aktualna. Ne zaradi druzbeno-ekonomske politike. Temvec iz nuje (zaradi prezivetja).
Da, unicevanje je dokaj preprosto opravilo in neredko tudi razburljivo. Veliko manj ljudi pa je nagnjeno k ustvarjanju, saj to ni niti najmanj preprosto, je pogosto naporno in monotono, ter zahteva velikansko stopnjo predanosti ideji. Zensk, ki bi kaj takega bile pripravljene poceti je obcutno manj, kakor teh, ki znajo pritisniti spprozilec, kot navajas.
Da, unicevanje je dokaj preprosto opravilo in neredko tudi razburljivo. Veliko manj ljudi pa je nagnjeno k ustvarjanju, saj to ni niti najmanj preprosto, je pogosto naporno in monotono, ter zahteva velikansko stopnjo predanosti ideji. Zensk, ki bi kaj takega bile pripravljene poceti je obcutno manj, kakor teh, ki znajo pritisniti spprozilec, kot navajas.
[/quote]
Stastistika te spet postavlja na laž. Uničevalci, razdiralci so v ogromni večini moški.
Vse vojne, ves terorizem, ves kriminal, umori, eksplozije, rušenja, požigi so v domeni moških.
tako ženske kot moški ste luzerji. niste preveč pametni. po 20 letih dela z ljudmi, ugotavljam, da os za to krivi vaši starši. ki vas iz razloga pomankanja časa in tudi neumnosti niso nič naučili. preprosto je. tukaj se dve, pritozujeta preko maminih sinekov. ja dragi dami, to privlačita, to sta si verjetno preden st se ločili SAMI IZBRALI. podzavesno ali zavestno. taki sta! če jaz opazujem ljudi, in jih. in želim vedet, kdo je nek igralec, lažnivec, vohun. bom iskal obanašanje, ki ni normalno. iskal bom spontane reakcije. če jih ni, ME ZANIMA ZAKAJ JIH NI!!! vodeb bi tuk ispet z njegovim ojidpom sviral. men se ne da. niti fantje niti punce niste dodelane. žal oboji ste luzerji. veliko žensk se mora kot punčke igraz atekovim lulekom, jih ateki tepejo, so same na drogi. se ne učijo pridno. ne trenirjao nič. kaj pol pričakuješ? ja ne veliko ne!!! niso fantje tolko problemični, punce ste. ženske. jaz vem ,da zna veliko fantov, bolje kuhat in pospravljat in drzat red, kot večina punc. in to tudi delajo. punce. ženske ste drek. žal!!! lenobe, debelorite, bajsike, zakomeplesanke in jokice stokice. to je resnica.
Irelevantno statistiko. Kot ponavadi. Ni bilo govora o tem, kdo naredi vec skode po spolu. Jaz sem uporabil besedo ljudje, ne po spolu. Po spolu sem se naslonil na ustvarjalnost. Tvoja statistika se ne nanasa na mojo izjavo, temvec na custva, ki jih je v tebi izzvala. Zdaj pa dovolj.
[/quote]
Dovolj je bilo že takrat, ko sem jaz to rekla.
Desič, tvoja oblika ureditve, ki temelji samo na enem providerju, je s stališča zanesljivosti totalno mimo. Že vrabci na veji čivkajo, da je treba tako investicije kot tudi proizvodnjo (ajd, uporabimo to besedo) vsaj malo razpršiti v smislu, da ne vlagaš samo v eno stvar oz. da nisi odvisen samo od enega naročnika. Ker potem si preveč odvisen od vseh mogočih nihanj.
Ti pa si točno to naredil doma in tudi v poslu.
Res mislis, da je temu tako? Pa poglejva:
– Firmo sem porazdelil na 3 dokaj razlicne lokacije. Petero nas je v Nemciji, trije v Sloveniji in dva v Novem Sadu. V primeru, da se meni kaj zgodi, soproga lahko kadarkoli prevzame upravljanje.
– Poleg firme sem investiral v nakup manjse posesti. Hisa, sadovnjak, nekaj obdelovalne zemlje in nekaj gozda. => v primeru najhujsega, se grem lahko tudi samooskrbo (za golo prezivetje)
– za prebivanje so mi na razpolago nepremicnine v treh drzavah. Torej lahko v primeru ekonomskih pretresov ohranim dejavnost in hkrati spravim zivljenjske stroske na raven, ki omogoca najvec udobja v danih okoliscinah
– enako kot nepremicnine tudi vozila in nekaj likvidnih sredstev za zlato rezervo. Nekaj slednje dobesedno. 😉
Se ti to zdi premalo funkcionalno razprseno za razlicne scenarije?
Res mislis, da je temu tako? Pa poglejva:
– Firmo sem porazdelil na 3 dokaj razlicne lokacije. Petero nas je v Nemciji, trije v Sloveniji in dva v Novem Sadu. V primeru, da se meni kaj zgodi, soproga lahko kadarkoli prevzame upravljanje.
– Poleg firme sem investiral v nakup manjse posesti. Hisa, sadovnjak, nekaj obdelovalne zemlje in nekaj gozda. => v primeru najhujsega, se grem lahko tudi samooskrbo (za golo prezivetje)
– za prebivanje so mi na razpolago nepremicnine v treh drzavah. Torej lahko v primeru ekonomskih pretresov ohranim dejavnost in hkrati spravim zivljenjske stroske na raven, ki omogoca najvec udobja v danih okoliscinah
– enako kot nepremicnine tudi vozila in nekaj likvidnih sredstev za zlato rezervo. Nekaj slednje dobesedno. 😉
Se ti to zdi premalo funkcionalno razprseno za razlicne scenarije?
[/quote]
Evo, pa si končno lahko napisal in se pohvalil. Manjka samo še bilančno stanje, pa boš lahko orgazmiral. 🙂
Stari, če imaš res toliko premoženja, zakaj ne bi malo užival v tem? Ker ne gre, ker ga ni dovolj? Ker ga nikoli ne bo dovolj? Ker za ohranitev trenutnega nivoja ne moreš in ne smeš počivati in uživati, je tako? Ker vse sloni na tebi. Žena je v resnici samo za berglo pri biznisu, zaposleni tudi, brez tebe se vse sesuje, je tako? Malo zato, ker samo tako hočeš, malo pa zato, ker ne najdeš bedaka, ki bo garal za tujo firmo. Zato si obsojen na pehanje, ki ga nikoli ne bo konca – dokler ne boš obležal.
Ampak to pa res nima povezave s temo. Ženske so še vedno ženstvene, samo percepcija ženstvenosti se je spremenila. Seveda pa ne pri tebi in še neakterih osebkih tukaj 🙂 Pa nič hudega, ste pač dinozavri. Svet pa bo šel dalje. Srečno!
Evo, pa si končno lahko napisal in se pohvalil. Manjka samo še bilančno stanje, pa boš lahko orgazmiral. 🙂
Stari, če imaš res toliko premoženja, zakaj ne bi malo užival v tem? Ker ne gre, ker ga ni dovolj? Ker ga nikoli ne bo dovolj? Ker za ohranitev trenutnega nivoja ne moreš in ne smeš počivati in uživati, je tako? Ker vse sloni na tebi. Žena je v resnici samo za berglo pri biznisu, zaposleni tudi, brez tebe se vse sesuje, je tako? Malo zato, ker samo tako hočeš, malo pa zato, ker ne najdeš bedaka, ki bo garal za tujo firmo. Zato si obsojen na pehanje, ki ga nikoli ne bo konca – dokler ne boš obležal.
Ampak to pa res nima povezave s temo. Ženske so še vedno ženstvene, samo percepcija ženstvenosti se je spremenila. Seveda pa ne pri tebi in še neakterih osebkih tukaj 🙂 Pa nič hudega, ste pač dinozavri. Svet pa bo šel dalje. Srečno!
[/quote]
Uzitek ni v premozenju. Uzitek je v ustvarjanju. Tako kot v spolnosti… ni uzitek v tem, da imas najbolj privlacno zensko/moskega… Uzitek je v spolnem obcevanju.
Glede zenstvenosti pa: ravno obratno. Percepcija zenstvenosti se ni spremenila. In to kljub temu, da se mnogi trudijo, da bi se. Ker ni (zgolj) druzbeno pogojena, temvec tudi predvsem “zapisana v genih”.
Uzitek ni v premozenju. Uzitek je v ustvarjanju. Tako kot v spolnosti… ni uzitek v tem, da imas najbolj privlacno zensko/moskega… Uzitek je v spolnem obcevanju.
Glede zenstvenosti pa: ravno obratno. Percepcija zenstvenosti se ni spremenila. In to kljub temu, da se mnogi trudijo, da bi se. Ker ni (zgolj) druzbeno pogojena, temvec tudi predvsem “zapisana v genih”.
[/quote]
Fosil seveda ni zmožen uvideti, kaj šele sprejeti dejstva, da se svet spreminja. Tudi prestave o tem kaj je žensko in kaj moško. Predvsem pa kaj se spodobi in kaj ne. Trmasto vztraja pri svojem. Saj po svoje je logično, sicer ne bi bil fosil – obsojen na izumrtje.
BTW, tudi geni se spreminjajo. :-p
Fosil seveda ni zmožen uvideti, kaj šele sprejeti dejstva, da se svet spreminja. Tudi prestave o tem kaj je žensko in kaj moško. Predvsem pa kaj se spodobi in kaj ne. Trmasto vztraja pri svojem. Saj po svoje je logično, sicer ne bi bil fosil – obsojen na izumrtje.
BTW, tudi geni se spreminjajo. :-p
[/quote]
No ja… Tolikanj se je pa res treba strinjati, da imajo mnogi izkrivljeno predstavo o mnogo aspektih življenja.
Poglej si tale posnetek in ti bo vse jasno, kako degenerirano je razmišljanje današnjih žensk.
Jaz to že razumen ti impotentni zarukani buzerant ki sam sebi laže, da je človeku podoben.
Nisem ti jaz kriva, da imaš gnilo glisto namesto organa in da te mama ni marala, bukselj.
[/quote]
Se zavedas, da zgolj dokazujes kako uboga si kar se tice intelekta?
Te tvoje zalitve bi mi tezko bile bolj smesne. “Gnilo glisto” namesto “organa”, da imam? Pa “impotenca”, lol. Pa “buzi”, lol. Ej, tip, ki z “organom” nima nobenih tezav, se lahko samo zvije od smeha, lol.
Po moje si ene tumasta vaska abrahamovka. Ali vsaj blizu abrahama. Prestara, da bi te sistem skozi solanja indoktriniral v sodobne feministicne neumnosti, ker dejansko blizis kar neke svoj zblojeni kvazi-feministicni BS indoktriniran pred 30 leti. Hkrati pa prelena in preneumna, da bi se sama “poducila” za kaj se sploh gre. Potem pa se zaradi prepotentno domisljavega karakterja, tipicnega za danasnje zenske, identificiras s svojo fiktivno predstavo o feminizmu kot kvazi “mocna” zenska ceprav si navadna brezvezna prdulja, lol. V svoji neumni betici pa si se mislis, da si napretna. Koja neumna vaska ovenela kumarca, lol.