na prvi strani si napisal tole … Če ima določen učenec učne težave se mu organizira ustrezna učna pomoč, obstaja prav za to posebno delovno mesto učitelja za učno pomoč. Pa še druge oblike.

prvič slišim in zdi se mi zanimivo .. ampak dvomim da je to realna trditev 🙂
[/quote]

O, seveda je bila in je še. In ne mislim razpredati, kdo vse je na tem delal.
Za danes pa lahko pobrskaš med razpisi.
Sicer je pa tako, učenci z učnimi težavami so posebna kategorija in jim s svojimi davki kar lepo plačujemo tudi individualno ali vsaj individualnejšo vsakovrstno pomoč.
Sicer pa dovolj zmečemo tudi za nevladne organizacije, ki si dobro plačane, zopet iz skupnega žepa, praskajo dele mednožja in pestujejo joške.
Res, uspešne vlade, ki množično uvažajo nesposobne ljudi, ki bodo vse življenje na plečih države, kot kakšni roji nenasitnih žuželk, za ostalo jih pa boli v mednožju.
Tako vladati znamo vsi. Pravtaprav tako slabo le s težavo.
Moraš biti že zelo nesposoben, da pelješ voz tako navzdol.

Nimaš prav. Še pred nekaj leti, se je take otroke vključilo v vrtec, kjer so vsaj še eno leto ostali, čeprav kasneje, usoešno dokončali osemletko.
Če pa ti nekoga, ki še v svojem jeziku niti opismen še ni, strpaš kar v 7.r. današnje devetletke, ker tako narekuje čreda pametnih profesoric s filofaksa in Zavoda za šolstvo, da se v bruslu ne bodo bunili, pa…
Lastne izkušnje, zato bodo protiargumenit na neplodnih tleh.

In še primer iz sedanjih časov- zopet osebno poznano, iz Bosne prišla odličnjakinja na tamkajšnji gimnaziji, tu vpisala študij in se tudi sama preživljala.
Ok. Časa za študij premalo, kljub velikanskemu trudu in sposobnosti, mozivirana, na nobenem faksu ni uspela.
Nakar je šla na enoletni tečaj za varuhinje. Vse opravila, slovenščine ne.
Zakaj? Ker se je ne zna učiti.
Ko ji povem, da tu padejo tudi naši najboljši, ker ne znajo brati, se zamisli.
Škoda je teh dobrih in pridnih, veliko prej bi uspeli na drugojezičnem območju.
Pridejo v Slovenijo kot na odskočno desko za potem naprej.
Namesto, da bi šli naravnost tja.
Tisti, ki pa so prišli sem zaradi udobja, da bodo živeli kot mafija in na račun države, kot to delajo Albanci, pa sploh ne bi smeli priti čez mejo, razen kot turisti s cekini za 3 mesece.

Iz uvodnega posta nisi razbrala, da to ni en sam, osamljen, primer. Tvoj je bil.
Še manj si razbrala, da je to sedaj množični problem, ker so učenci kar naenkrat neposredno vključeni v razred po starosti, ne pa po sposobnosti in znanju.
Kje je šele problem znanja slovenskega jezika!

Dalje, ti komot učiš in pomagaš nekomu, ki je za to motiviran in se je vključil v dano sredino.
Tu, danes, je pa že v samem štartu zgrešen pristop oblasti, ki stroko sili v nemogoče.
Sama sem učila Albanko, povsem ista zgodba kot tvoja. Smo bili uspešni, ker smo že začeli povsem drugače.
Oprosti, z nekom, s katerim se ne moreva niti osnovno sporazumevati, ne moremo biti uspešni. Najprej je treba to bariero preseči.
Ter pričeti od začetka, od osnov.
Ter ljudi motivirati. S čim?
Da bodo uspešni zdravniki, ki ne bodo nikdar funkcionalno pismeni? Oni že vnaprej vedo, kako se zasluži denar brez trdega dela, discipline in garanja. Izkoriščanje drugih ljudi, tudi svojih. In naša oblast jim pri tem le pomaga.Tako so tvoje misli le sanje… Brez ustrezne podlage.
Klanovstva ne boš razbila z omogočanjem klanovstva.

Bomo bomo, še doooolgooo bomo hlapci. Pa ne zato, ker ena učiteljica prosi učenca, ki naredi svoje in obvalda, da pomaga drugemu, ki mu gre težje, ampak zato, ker v svoji majhnosti, prestrašenosti in strahopetnosti znamo samo vadit k.na zeca (se znašat nad manjšega, slabšega, mlajšega, bolj nebogljenega od sebe), ostalim (zahod) pa lezemo v rit, se slinimo in zvijamo ko čigumiji, brez jajčno in hrbtenično. Pravi Hlapci.
[/quote]

To ti misliš, ker tako želiš.

Praktično vse šole imajo nekoga, ki to počne, res pa je, da zgolj neznanje jezika najbrž ni dovolj, je treba malce zaviti v ‘težave pri jezikovnem funkcioniranju’, pa gre, tak učitelj pa lahko dela tudi s skupino, kar pomeni, da ima lahko 5 jezikovnih ‘neznalic’, pa gredo.

No, potem pa smo tam, kjer si že ti malo podvomil v realnost, ravnatelj zafrkne in da v razpis za učitelja pogoj ‘znanje albanskega jezika’, česar ne sme storiti, saj za to ni zakonske podlage. Bolj zvit ravnatelj bi rešil tako, da bi zaposlil učitelja/ico, ki čisto naključno zna albansko.

Ali je to pošteno ali ne, pa presodite sami…
[/quote]

ok, ti verjetno govoriš o specialnih pedagogih …
ampak na začetku si rekel, da ima vsaka šola zaposlenega učitelja, ki naj bi takim otrokom pomagal … tukaj zdaj pa pišeš, kot da je narobe, če bi jim ta v resnici pomagal.
ne razumem najbolj. kam naj bi potem po tvoje ti otroci šli in kdo naj bi se z njimi po tvoje moral ukvarjat?

ok, ti verjetno govoriš o specialnih pedagogih …
ampak na začetku si rekel, da ima vsaka šola zaposlenega učitelja, ki naj bi takim otrokom pomagal … tukaj zdaj pa pišeš, kot da je narobe, če bi jim ta v resnici pomagal.
ne razumem najbolj. kam naj bi potem po tvoje ti otroci šli in kdo naj bi se z njimi po tvoje moral ukvarjat?
[/quote]

Ja najbrž ne kar bum-tresk v razred. Naj se najprej naučijo jezika, tako kot imajo to v Nemčiji, je Pikulet nekje v tej temi napisal.

Ja najbrž ne kar bum-tresk v razred. Naj se najprej naučijo jezika, tako kot imajo to v Nemčiji, je Pikulet nekje v tej temi napisal.
[/quote]

to bi bilo najbolj smiselno, ampak do takrat (če sploh bo kdaj tako) pa?

to bi bilo najbolj smiselno, ampak do takrat (če sploh bo kdaj tako) pa?
[/quote]

Nič do takrat, zdaj, kaj je treba tu filozofirat?

Nič do takrat, zdaj, kaj je treba tu filozofirat?
[/quote]

ja sej, pri določenih stvareh bi blo treba kar črto potgnit in čez noč spremenit … je dovolj idej že na tej strani mona, za začetek… sveče, alko šoferji, albanci, dodaj po želji ….

ja sej, pri določenih stvareh bi blo treba kar črto potgnit in čez noč spremenit … je dovolj idej že na tej strani mona, za začetek… sveče, alko šoferji, albanci, dodaj po želji ….
[/quote]

Pa saj ni problem od včeraj, ane. Za mečkanje ni nobenega izgovora, to bi morala biti že ustaljena praksa.

Pa saj ni problem od včeraj, ane. Za mečkanje ni nobenega izgovora, to bi morala biti že ustaljena praksa.
[/quote]
ne … pri vseh teh (in še mnogih drugih) rečeh, problem ni od včeraj. zdaj naj se pa samo še javi junak, ki bi to po hitrem postopku uredil ..

ne … pri vseh teh (in še mnogih drugih) rečeh, problem ni od včeraj. zdaj naj se pa samo še javi junak, ki bi to po hitrem postopku uredil ..
[/quote]

Hja, junak bi moral biti tisti ki ga že dobro plačujemo da skrbi za take stvari. Oziroma sploh ne rabi biti junak, samo malo zdrave pameti mora najti.

Hja, junak bi moral biti tisti ki ga že dobro plačujemo da skrbi za take stvari. Oziroma sploh ne rabi biti junak, samo malo zdrave pameti mora najti.
[/quote]
zdej pa že filozofiraš 🙂

zdej pa že filozofiraš 🙂
[/quote]

???Zakaj???

A nimamo ministrstva za šolstvo? A niso dobro plačani, ena mala vojska ljudi? A za ta denar jim ni treba razmišljat al kako? Ne razumem.

Ima izobrazbo podivjane ločenke, to je vse.😁 Aja , ni vse, že več kot deset let je stara 39.😁
[/quote]
Hehehehe. Eeeeee

ok, ti verjetno govoriš o specialnih pedagogih …
ampak na začetku si rekel, da ima vsaka šola zaposlenega učitelja, ki naj bi takim otrokom pomagal … tukaj zdaj pa pišeš, kot da je narobe, če bi jim ta v resnici pomagal.
ne razumem najbolj. kam naj bi potem po tvoje ti otroci šli in kdo naj bi se z njimi po tvoje moral ukvarjat?
[/quote]

Absolutno ni narobe, da pomaganisem pa 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} če je gotova podlaga za to, mogoče je trbea zaviti poszavko ‘težave pri jezikovnem funkcioniranju’, drugače pa ja, ta kader je, nekateri učitelji so sicer ‘leteči’, za več šol hkrati, ampak ja, osbataj in je in vsekakor boljša opcija kot da učitelj sredi pouka v razredu ureja te zadeve

S

Absolutno ni narobe, da pomaganisem pa 100{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} če je gotova podlaga za to, mogoče je trbea zaviti poszavko ‘težave pri jezikovnem funkcioniranju’, drugače pa ja, ta kader je, nekateri učitelji so sicer ‘leteči’, za več šol hkrati, ampak ja, osbataj in je in vsekakor boljša opcija kot da učitelj sredi pouka v razredu ureja te zadeve
[/quote]

Strokovne pomoči otroci ne dobijo zato, ker na šoli zapakirajo neznanje jezika v težave z izražanjem. Šola lahko starše usmeri, da poiščejo pomoč, predlaga. Za dodelitev pomoči obstajajo komisije in strokovnjaki in tja morajo učence spremljati starši in razumeti, kaj jim dopovedujejo, kdaj morajo priti naslednjič ipd. V marsikaterem od opisanih primerov delajo starši cele dneve, da preživijo oz. dela oče, ki za silo razume slovensko, mati pa slovensko pogosto ne zna.
Poleg tega se št. ur pomoči zmanjšuje. Včasih so učenci z največ težavami dobili tedensko 5 šolski ur pomoči, zdaj dobijo te pomoči po dve uri, max. tri.

In če se bi komu dalo malo pobrskat po netu, bi videl, da je tako kot pišem že zgoraj.

Ampak dajmo, vsak po svoje, kaj je res in kako pomagati pri integraciji, je tako ali tako vseeno oz. zahteva preveč sredstev.
Morda bi iz zunanjega in notranjega ministrstva kaj primaknili.