Jutri shod pred Pediatrično v podporo Neži
Sem garant, da če bi tako zbolela hči enega politikanta ali tajkuna (isti kuurac) . bi zdravljenje potekalo drugače!
Sam tok!! 🙁
Tudi naš sin je imel neko ‘podporo’! Jasno smo prosili (ko boga) doktorja, s katerim smo skupaj v športu, pa eno drugo zdravnico s katero skupaj pečemo žar na morju……. pa eno sestro/sosedo, ki dela čist drugje. – help !!! Pa vaški zdravnik je šel pogledat -…..
Zahvale pa eni zdravnici, ki je šla z njim v reševalnem vozilu, ga oživljala
Tuji zdravniki sploh še niso prišli zraven – kar v članku tudi lepo piše. V bistvu gre za neko brezzvezniško fantazijo staršev in novinarjev.[/quote]
Poglej pod to Nezino sliko, pise, da to pravijo tuji zdravniki! Kdaj so rekli, kdo so, kako, ne vem!
http://svet24.si/clanek/novice/slovenija/582354f2d60b2/se-obeta-konec-nezine-drame
Tuji zdravniki sploh še niso prišli zraven – kar v članku tudi lepo piše. V bistvu gre za neko brezzvezniško fantazijo staršev in novinarjev.[/quote]
Poglej pod to Nezino sliko, pise, da to pravijo tuji zdravniki! Kdaj so rekli, kdo so, kako, ne vem!
http://svet24.si/clanek/novice/slovenija/582354f2d60b2/se-obeta-konec-nezine-drame%5B/quote%5D
Naj avtor prispevka navede, kdo so ti tuji zdravniki in od kod. Če bi se res pogovarjal s tujimi zdravniki, bi verjetno navedel njihova imena?
Tuji zdravniki sploh še niso prišli zraven – kar v članku tudi lepo piše. V bistvu gre za neko brezzvezniško fantazijo staršev in novinarjev.[/quote]
Poglej pod to Nezino sliko, pise, da to pravijo tuji zdravniki! Kdaj so rekli, kdo so, kako, ne vem!
http://svet24.si/clanek/novice/slovenija/582354f2d60b2/se-obeta-konec-nezine-drame%5B/quote%5D
Torej ne delaj drame. A če bi napisali, da so rekli, da je vse brezveze, bi tudi slepo verjela? Če bi šlo za preverjen in kompetenten vir, bi to tudi pisalo.
Kenda je včeraj v Odmevih rekel, da bodo tožili novinarko, ki je prva napisala članek, ker je bilo v njem polno laži. Ta novinarka očitno pozna starše. Meni ta zgodba postaja čedalje bolj sumljiva. Preberite si prvi članek o tem. Je zelo senzacionalističen, poln čudnih domnev in trditev. Potem so vsi mediji povzemali po tem članku in se je zakotalila ogromna kepa. Resnica je pa kot ponavadi nekje vmes.
Napisala sem natanko to, kar trdiš ti: srce zdajle je na istem kot ob sprejemu v bolnico. Vmes pa ni bilo! Priložnost za okrevanje je dobilo ravno zato, ker so njegovo delo prevzeli stroji.[/quote]
lahko nehaš s tvojimi neresnicami in zavajanji… kako si upaš?
si nejn zdravnik, imaš dostop do izvidov? Kdo si da takšne pišeš?
Ker če si eden izmed zdravnikov in se na takšne načine opravičuješ na javnih forumih, imamo še kako prav, spravi se delat raje.
Tvoja zagovarjanja dohterjev ne pijejo vode:
ker zdravniki so trdili, da dkelica ob takem stanju srca – kot ga ima sedaj in ga je imela na začetku umre. To so oni trdili – ampak deklica lahko s takim srčkom živi brez aparatov očitno. Torej so njihove pressoje napačne in ker so napačne. In očitno bi lahko s takim srčkom čakala na presaditev tudi brez aparatov – kiot tudi sedaj živi. Oni so že takrat in tudi sedaj trdijo – da ob takem stanju bi moralo srce deklici odpovedati.
kar pomeni, da je oni niso zdravili z namenom, da dosežejo tako stanje, ker da vedo, da tako stanje kot ga ima sedaj, omogoča življenje brez aparatov. Torej tvoja teorija ne pije nobene vbode.
Očitno,d a so napačno presojali….in ker so napačno presojali, so očitno po nepotrebnem tudi uporabljali očitno metode, ki so povzročile se večjo škodo.
in še nekaj ne govori tvoji teoriji v prid: ti trdiš, da so jo priklopili na aparate, ker so vnaprej vedeli, da bo njeno srce vnaprej odpovedovalo – čeprav v resnici ni…. torej so jo po tvojih nekih čudnih razlagah zdravili na podlagi nekih jasnovidnih predvidevanj v njihovih glavah al kako?
Deklico so priklopili na aparate, ker je bila srčna funkcija tako opešana, da je ogrožala dekličino življenje. Srčna funkcija ob priklopu na aparate je bila slabša kot ob sprejemu in slabša, kot je zdaj. Zaradi podpore teh aparatov si je srce opomoglo.
Če bi bilo zdravnikom res toliko do tega, da Neža umre, res ne vem, zakaj so se odločili za najdražje terapije, kar jih sploh obstaja. Po člankih, ki sem jih našla, LVAD stane 140.000 dolarjev, ECMO pa okrog 200.000 dolarjev.
http://biomed.brown.edu/Courses/BI108/BI108_1999_Groups/Lvad_Team/costs.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19699650
Deklico so priklopili na aparate, ker je bila srčna funkcija tako opešana, da je ogrožala dekličino življenje. Srčna funkcija ob priklopu na aparate je bila slabša kot ob sprejemu in slabša, kot je zdaj. Zaradi podpore teh aparatov si je srce opomoglo.
Če bi bilo zdravnikom res toliko do tega, da Neža umre, res ne vem, zakaj so se odločili za najdražje terapije, kar jih sploh obstaja. Po člankih, ki sem jih našla, LVAD stane 140.000 dolarjev, ECMO pa okrog 200.000 dolarjev.
http://biomed.brown.edu/Courses/BI108/BI108_1999_Groups/Lvad_Team/costs.html
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19699650%5B/quote%5D
joj revčki, njih pa tako skrbi za denar ane…
hahahha kakšen argument – res naše dohtarje pač ful skrbi za smotrno porabo dnarja… prej obratno – če uporabijo nekaj dragega, potem zavarovalnica to plača in tako zaslužijo ane… prej obratno kot pa to,d a bi njih smotrna poraba dnarja skrbela…
pa resno še enkrat – oni so in še danes trdijo, da bo takem stanju, ki ga ima deklica danes bi morala umreti… ne piši zgornjih izgovorov. ker če bi to kar ti pišeš držalo, bi mjorali staršem reči, priklopšili smo jo na aparate, da si je srce opomoglo, vendar je žal v postopku terapije prišlo do groznih zapletov, ampak dosegli smo tako stanje srčka kot na začetku, da lahko s tem živi brez teh aparatov. pa oni niso rekli tega, ampak oni so rekli,d a ima stanje srca tako, da bo po odklopu umrla. kar pa očitno ni res.
Resno bejba ne zagovarjaj dohtarjev, ker očitno je niso zdravili in delali tako kot ti pišeš, vsaj po tistem kar je razvidno iz njihovih izjav v medijih, je to razvidno, da tvoje teorije ne držijo.
Napisala sem natanko to, kar trdiš ti: srce zdajle je na istem kot ob sprejemu v bolnico. Vmes pa ni bilo! Priložnost za okrevanje je dobilo ravno zato, ker so njegovo delo prevzeli stroji.[/quote]
lahko nehaš s tvojimi neresnicami in zavajanji… kako si upaš?
si nejn zdravnik, imaš dostop do izvidov? Kdo si da takšne pišeš?
Ker če si eden izmed zdravnikov in se na takšne načine opravičuješ na javnih forumih, imamo še kako prav, spravi se delat raje.
Tvoja zagovarjanja dohterjev ne pijejo vode:
ker zdravniki so trdili, da dkelica ob takem stanju srca – kot ga ima sedaj in ga je imela na začetku umre. To so oni trdili – ampak deklica lahko s takim srčkom živi brez aparatov očitno. Torej so njihove pressoje napačne in ker so napačne. In očitno bi lahko s takim srčkom čakala na presaditev tudi brez aparatov – kiot tudi sedaj živi. Oni so že takrat in tudi sedaj trdijo – da ob takem stanju bi moralo srce deklici odpovedati.
kar pomeni, da je oni niso zdravili z namenom, da dosežejo tako stanje, ker da vedo, da tako stanje kot ga ima sedaj, omogoča življenje brez aparatov. Torej tvoja teorija ne pije nobene vbode.
Očitno,d a so napačno presojali….in ker so napačno presojali, so očitno po nepotrebnem tudi uporabljali očitno metode, ki so povzročile se večjo škodo.
in še nekaj ne govori tvoji teoriji v prid: ti trdiš, da so jo priklopili na aparate, ker so vnaprej vedeli, da bo njeno srce vnaprej odpovedovalo – čeprav v resnici ni…. torej so jo po tvojih nekih čudnih razlagah zdravili na podlagi nekih jasnovidnih predvidevanj v njihovih glavah al kako?[/quote]
Sicer so tvoja izvajanja precej zmedena, ampak recimo da bi se zgodilo tako kot zdaj vsi veste da bi bilo prav : deklico bi sprejeli zaradi srcnega popuscanja. Ko bi jo pregledali bi ocenili, da srce se za silo dela in ni potrebna nobena terapija. in bi cakala na presaditev, vmes bi ji srce vedno bolj odpovedovalo, organi ne bi dobivali kisika… ampak zdravniki bi vztrajali, da je srce se ok in ne rabi ecmo. Potem bi umrla zaradi zastoja srca. Uf, to bi sele bil linc, kako se spara na otrocih, kako se zdravnikom nic ne da, kako so jo nalasc pustili umreti, ceprav so vedeli, da ji srce pesa… je tako?
lahko nehaš s tvojimi neresnicami in zavajanji… kako si upaš?
si nejn zdravnik, imaš dostop do izvidov? Kdo si da takšne pišeš?
Ker če si eden izmed zdravnikov in se na takšne načine opravičuješ na javnih forumih, imamo še kako prav, spravi se delat raje.
Tvoja zagovarjanja dohterjev ne pijejo vode:
ker zdravniki so trdili, da dkelica ob takem stanju srca – kot ga ima sedaj in ga je imela na začetku umre. To so oni trdili – ampak deklica lahko s takim srčkom živi brez aparatov očitno. Torej so njihove pressoje napačne in ker so napačne. In očitno bi lahko s takim srčkom čakala na presaditev tudi brez aparatov – kiot tudi sedaj živi. Oni so že takrat in tudi sedaj trdijo – da ob takem stanju bi moralo srce deklici odpovedati.
kar pomeni, da je oni niso zdravili z namenom, da dosežejo tako stanje, ker da vedo, da tako stanje kot ga ima sedaj, omogoča življenje brez aparatov. Torej tvoja teorija ne pije nobene vbode.
Očitno,d a so napačno presojali….in ker so napačno presojali, so očitno po nepotrebnem tudi uporabljali očitno metode, ki so povzročile se večjo škodo.
in še nekaj ne govori tvoji teoriji v prid: ti trdiš, da so jo priklopili na aparate, ker so vnaprej vedeli, da bo njeno srce vnaprej odpovedovalo – čeprav v resnici ni…. torej so jo po tvojih nekih čudnih razlagah zdravili na podlagi nekih jasnovidnih predvidevanj v njihovih glavah al kako?[/quote]
Sicer so tvoja izvajanja precej zmedena, ampak recimo da bi se zgodilo tako kot zdaj vsi veste da bi bilo prav : deklico bi sprejeli zaradi srcnega popuscanja. Ko bi jo pregledali bi ocenili, da srce se za silo dela in ni potrebna nobena terapija. in bi cakala na presaditev, vmes bi ji srce vedno bolj odpovedovalo, organi ne bi dobivali kisika… ampak zdravniki bi vztrajali, da je srce se ok in ne rabi ecmo. Potem bi umrla zaradi zastoja srca. Uf, to bi sele bil linc, kako se spara na otrocih, kako se zdravnikom nic ne da, kako so jo nalasc pustili umreti, ceprav so vedeli, da ji srce pesa… je tako?[/quote]
jaz nisem rekla kako bi jo morali zdravuiti – govori o tem kar je znano iz medijev in o zagovarjanih, ki jih piše zgoraj ona @ni katastrofe, ki niso skladne z izjavami zdravnikov o njihovih predvidevanjih in načinih zdravljenja – torej očitno ne pijejo vode.
Iztisna frakcija 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je zelo nizka. Zdravniki so iz izkušenj so pričakovali, da bo deklica umrla, vendar srce zaenkrat še vzdržuje ustrezno perfuzijo organov. To pa ne pomeni, da bo otrok vstal in odskakljal v vrtec. Nežino srce ne bi zmoglo nikakršnega napora, njeni odzivi pa tako ali tako kažejo na hudo možgansko okvaro (recimo prisotnost primitivnih refleksov – sesanje).
Sicer so tvoja izvajanja precej zmedena, ampak recimo da bi se zgodilo tako kot zdaj vsi veste da bi bilo prav : deklico bi sprejeli zaradi srcnega popuscanja. Ko bi jo pregledali bi ocenili, da srce se za silo dela in ni potrebna nobena terapija. in bi cakala na presaditev, vmes bi ji srce vedno bolj odpovedovalo, organi ne bi dobivali kisika… ampak zdravniki bi vztrajali, da je srce se ok in ne rabi ecmo. Potem bi umrla zaradi zastoja srca. Uf, to bi sele bil linc, kako se spara na otrocih, kako se zdravnikom nic ne da, kako so jo nalasc pustili umreti, ceprav so vedeli, da ji srce pesa… je tako?[/quote]
jaz nisem rekla kako bi jo morali zdravuiti – govori o tem kar je znano iz medijev in o zagovarjanih, ki jih piše zgoraj ona @ni katastrofe, ki niso skladne z izjavami zdravnikov o njihovih predvidevanjih in načinih zdravljenja – torej očitno ne pijejo vode.[/quote]
Meni se zdi vse precej logicno in smiselno – to, da deklica se zivi (pogojno, saj ne diha sama, pa tudi mozgani so verjetno fuč) je sicer nek bonus, ki pa se hitro lahko spremeni v nocno moro. Zdravniki tudi niso vsevedni, verjetno je nemogoce vedeti kako bo srce delovalo, ce je v mirovanju. Njihova napaka je, da so narobe napovedali, da srce ne bo delalo, morali bi biti bolj previdni in reci, da ne vejo. edino to.
Iztisna frakcija 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je zelo nizka. Zdravniki so iz izkušenj so pričakovali, da bo deklica umrla, vendar srce zaenkrat še vzdržuje ustrezno perfuzijo organov. To pa ne pomeni, da bo otrok vstal in odskakljal v vrtec. Nežino srce ne bi zmoglo nikakršnega napora, njeni odzivi pa tako ali tako kažejo na hudo možgansko okvaro (recimo prisotnost primitivnih refleksov – sesanje).[/quote]
kaj obračaš besede in se delaš norca – jaz nisem nikjer tega rekla, kar ti pišeš.. in ne spreminjaj poante. Poanto sem ti zgoraj lepo razložila in ne obrašaj zdaj besed in ne išči izgovorov.
panta je še enkrat boldana zgoraj – oni staršem niso rekli, da so jo priklučili na aparate zato, da ohranjajo njeno začetno zmožnost srca s katero lahko živi brez aparatov (nihče ne uporablja tcvojih ciničnih pripomb o skakljanju, ki so zelo neumestne in nesramne in nespoštljive – če se tako dohtarji obnašajo(te), potem so tudi vse kritike še kako zelo na mestu, ker je to norčevanje iz pacientovega zdravja)…
in se ne čudim potem nobenim zapisom v medijih kaj so vse starši slišali neprimernega od zdravnikov…
Iztisna frakcija 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je zelo nizka. Zdravniki so iz izkušenj so pričakovali, da bo deklica umrla, vendar srce zaenkrat še vzdržuje ustrezno perfuzijo organov. To pa ne pomeni, da bo otrok vstal in odskakljal v vrtec. Nežino srce ne bi zmoglo nikakršnega napora, njeni odzivi pa tako ali tako kažejo na hudo možgansko okvaro (recimo prisotnost primitivnih refleksov – sesanje).[/quote]
Glede na to kako znanje je o kaliju,se ne ludimo o neznanju srčku.
Kaj so zdravniki rekli staršem, ne veš, ker te ni bilo zraven.
Bom pa poskušala še zadnjič pojasniti, za kaj gre, potem pa se neham ukvarjati s tabo. Greš na potovanje v ZDA. Štartaš v Sloveniji na Brniku, vmes potuješ po ZDA in se nato vrneš v Slovenijo na Brnik. Začela in končala si na Brniku, vendar to še ne pomeni, da vmes nikjer nisi bila.
Ravno tako je z Nežinim srcem. Ob sprejemu je bilo na 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, potem je padlo še na manj, zato so jo dali na ECMO in LVAD, na koncu pa si je opomoglo na 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}. Če je začelo in končalo enako, še ne pomeni, da je to veljalo tudi za vmesno stanje.
Jaz sem pa v ensm članku prebrala, da starša nista želela, da tuji strokovnjaki pridejo v Slovenijo, da se jo odpelje iz Slovenije pa sta potem sprejela?
Zakaj že? A se ni šlo samo za vprašanje drugega mnenja? Ni dovolj, da pridejo strokovnjaki v Slovenijo, ampak je treba ven vozit punčko, ki je že tako zelo šibka?
Butaste mone, a lahko nehate na suho predvidevati o zdravstvenem stanju ubogega otroka? Pogovarjate se in razlagate kot da delate tam in ste v stiku z otrokom in starši. Ugibate in razpredate na podlagi tega kar preberete v rumenem tisku, šavke zblojene in potem uporabljate strokovne izraze, same dohtarce ki štrajkajo torej?
Pravilno razumeš.[/quote]
zakaj tako pišeš in daješ neke zaključne sodbe o tujem zdravju brez dokazov?
Zakaj si takšna?
Če bi tvoje trditve držale potem pregled srčka po tem, ko je preživela ne bi kazal, da v primerjavi s stanjem na začetku ni sprememb- in vsaj v medijih tako piše. Da je pregled srčka kazal, da je stanje z njim enako kot je bilo na začetku.
res si grda oseba oprosti, da to počneš in zavajaš tako grdo, in tako zagovarjaš zdravnike z nekimi neresničnimi pojasnili:
jaz ti bom dala link, kjer piše, da to kar trdiš ni res:
v članku piše:
Konec septembra se je ob postelji dveletne Neže zbrala vsa družina, ki se je še zadnjič prišla poslovit od deklice. Nežo so avgusta sprejeli na ljubljanskem UKC zaradi odpovedovanja srca. Po nekaj dnevih se je stanje poslabšalo in zdravniki so presodili, da potrebuje zunajtelesni krvni obtok (sistem ECHMO in nato LVAD). Mesec dni kasneje so starše obvestili, da zaradi nedelovanja srca in poškodbe možganov, nadaljnje zdravljenje ni mogoče. Staršem so pojasnili, da bo punčka po odklopu iz sistema zunajtelesnega krvnega obtoka, umrla.
Mesec dni kasneje punčka še živi
Kljub odklopu pa je srček deloval še naprej, z enako močjo, kot ob sprejemu v bolnišnico, kar dokazujejo izvidi, ki jih imamo v uredništvu.
vir tega odlomka iz članka je na linku:
http://www.zurnal24.si/druzino-arnolj-srce-mozgani-okvara-neza-drugo-mnenje-deklica-ukc-kardio-zivi-starsi-zelijo-drugo-mennje-clanek-280328
lahko prosim nehaš zavajati sedaj.[/quote]
Ena omenja iztisno frakcijo 27 procentov.
Torej je bila taka ob sprejemu, 27 procentov.
Nato je padla.
Na kritično, da je bila deklica na robu smrti.
Aparati.
Srce si je malo opomoglo, ampak po enem mesecu premalo plus možganska kap.
Opomoglo nazaj na 27 procentov.
Po odklopu ostalo na 27 procentih.
Enako kot na začetku.
Na Ecmo dajo bolnike, ki so sicer zapisani smrti.
To, ali bi bilo možno res vse strdke preprečiti, najbrž ne bo težko ugotoviti. Ali je bila odločitev, da je ne zdravijo, čeprav je srce delalo naprej, pravilna, bodo pa potrdili ali ovrgli tuji zdravniki. Dejstvo je, da je bila punčka zelo hudo bolna in da brez Ecma ne bi dočakala presaditve. Tukaj spet govorimo o rezanju celih nog namesto dela stopala – eni pišete, kot da je bila deklica ob sprejemu praktično zdrava, samo malček je pokašljala tu pa tam.
Kje piše, da je s frakcije ob sprejemu padlo in so jo zato priklopili na aparate? Nikjer.
Tale razlaga, da je ob sprejemu imela 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, nato naj bi se zadeva poslabšala in šla nazaj na točno 27{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, ne pije vode.
Bolj logično je, da so ji z aparati vzdrževali začetno stanje, a obenem zayebali s strdki.