praviš, da je ona dolžna v vsakem primeru zorganizirat varstvo otroka? foter je torej zgolj na papirju ali kak? vse ostalo naj pa mati organizira?

in kdo pravi, da se ne zna zorganizirat?
trikrat na leto ima službene obveznosti popoldne (obvezni roditeljski sestanki) in tistih trikrat na letu je za fotra otroka preveč, da bi si vzel čas in poskrbel zanj. za otroka je že poskrbljeno, kje vidiš, da ni? njo jezi to, da je fotru otrok zadnja briga.
[/quote]

Pravim, da je vsak odgovoren za oddelat svoje. Nekako v tem smislu:

Pravim, da so pri njih pogoji skorajda idealni. Babica bi z veseljem popazila na vnucka. Moz je priden in dela svoje delo. Ona mnda tudi ima neke (sluzbene?) obveznosti. Ampak ne. Gospa si je vbila v glavo, da bo njen moz varuska. In od tega ne odstopa.

jaz bom samo tako rekla.
hvala bogu, da moj mož ni tako glup, kot vas je 3/4 modelov tu gor in razume, da je tudi on starš, in da ne pazi on otroka meni, ko imam službene obveznosti ali druge aktivnosti, ampak je z njim, zato, ker je oče. ker skrb za otroka ni prvenstveno moja dolžnost, ampak je dolžnost obeh.
se zgodi, da sva kdaj pa kdaj oba odsotna, hvala bogu, da obstajajo tudi babice in dediji, ki z največjim veseljem poskrbijo za otroka. ampak prvenstveno sva pa midva zanj tu, in ne jaz deljeno z babico, fotr pa se bi brigal za svoje interese.

ampak to razložit nekemu balkancu, ki je enega otroka itak zapustil, ostale pa mu vzgaja žena, ki se je odpovedala vsemu… verjamem, da pač enim kulturno ni dano, da bi to razumeli
[/quote]

Poleg tega se je z otroki tudi zelo prijetno družit, saj ni samo delo z njimi in obveznosti. Tip se sploh ne zaveda, kaj zamuja.

In potem se foter tam okoli 12/14 leta spomni, da sedaj pa bi moral potomec prit pod njegovo vodstvo, potomec ga pa ne jebe pet posto oz ga zreducira samo na bankomat na dveh nogah in potem v jok in na drevo in spet je mati kriva “ker ga je na sebe privezala”.
Kje pa si hodil prvih žnj let otrokovega življenja?

Pravim, da je vsak odgovoren za oddelat svoje. Nekako v tem smislu:

Pravim, da so pri njih pogoji skorajda idealni. Babica bi z veseljem popazila na vnucka. Moz je priden in dela svoje delo. Ona mnda tudi ima neke (sluzbene?) obveznosti. Ampak ne. Gospa si je vbila v glavo, da bo njen moz varuska. In od tega ne odstopa.
[/quote]

“Gospa si je vbila v glavo, da bo njen moz varuska”

Gospa si je predvsem vbila v glavo, da bo njen mož tudi oče. Kaj mora špilat človeku, če napiše, da je oče za varuško lastnemu otroku? Vem, da imaš tu gor svoj krog oboževalk, ampak iskreno povedano, res ne razumem, kaj vidijo v tebi. Tale izjava je katastrofa.

Gospa si je predvsem vbila v glavo, da bi lahko bil njen moz tudi oce izkljucno, ce bo sledil njenim predstavam o tem, kaj bi dober oce moral biti/poceti.

Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to res dobro za otroka. Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to dobro za moza. Pri tem se (ona) pozvizga na zelje in mnenja drugih. Edino, kar (zanjo) steje je zadovoljevanje njenih trenutnih kapric. Ker… v opisu problema ni. Dejansko problema ni.

Moz bi lahko delal, ona bi lahko sla po svoje, babica bi lahko (z veseljem, po lastni zelji) popazila na otroka in otroku bi bilo tudi dobro. Ampak gospa se je zapicila, da bo njen moz varuska (da, ponavljam). Ker bi le to zadovoljilo njeno potrebo po degradaciji (pomembnosti) mozevega pocetja na raven, da se sama ne bi pocutila inferiorno. Tako kot to pocne triletnik, ki se v trgovini mece po tleh, ker ni dobil “tocno tega”.

Kadar svojih mož ne morejo kastrirati, se od njih ločijo. Potem dobijo nov razlog za travmiranje. To je, da moževa tanova, (ki pa začuda z njihovim bivšim dobro funkcionira), ne mara njihovih otrok.

Gospa si je predvsem vbila v glavo, da bi lahko bil njen moz tudi oce izkljucno, ce bo sledil njenim predstavam o tem, kaj bi dober oce moral biti/poceti.

Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to res dobro za otroka. Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to dobro za moza. Pri tem se (ona) pozvizga na zelje in mnenja drugih. Edino, kar (zanjo) steje je zadovoljevanje njenih trenutnih kapric. Ker… v opisu problema ni. Dejansko problema ni.

Moz bi lahko delal, ona bi lahko sla po svoje, babica bi lahko (z veseljem, po lastni zelji) popazila na otroka in otroku bi bilo tudi dobro. Ampak gospa se je zapicila, da bo njen moz varuska (da, ponavljam). Ker bi le to zadovoljilo njeno potrebo po degradaciji (pomembnosti) mozevega pocetja na raven, da se sama ne bi pocutila inferiorno. Tako kot to pocne triletnik, ki se v trgovini mece po tleh, ker ni dobil “tocno tega”.
[/quote]

Problem je, da tukaj žena nima moža in otrok ne očeta. Zanj je poskrbljeno, seveda, saj ni sirota in ima tudi staro mamo.
In ponavljam, kdor druženje očeta in otroka pojmuje kot varuštvo, nima ravno razčiščenih pojmov. Ženska je to varovanje (pri stari mami) izpostavila zato, ker oče, tudi če je doma in na razpolago, noče biti z otrokom. To se lahko zdi v redu samo ljudem z zelo zgrešenimi pojmi o starševstvu.

jaz bom samo tako rekla.
hvala bogu, da moj mož ni tako glup, kot vas je 3/4 modelov tu gor in razume, da je tudi on starš, in da ne pazi on otroka meni, ko imam službene obveznosti ali druge aktivnosti, ampak je z njim, zato, ker je oče. ker skrb za otroka ni prvenstveno moja dolžnost, ampak je dolžnost obeh.
se zgodi, da sva kdaj pa kdaj oba odsotna, hvala bogu, da obstajajo tudi babice in dediji, ki z največjim veseljem poskrbijo za otroka. ampak prvenstveno sva pa midva zanj tu, in ne jaz deljeno z babico, fotr pa se bi brigal za svoje interese.

ampak to razložit nekemu balkancu, ki je enega otroka itak zapustil, ostale pa mu vzgaja žena, ki se je odpovedala vsemu… verjamem, da pač enim kulturno ni dano, da bi to razumeli
[/quote]

Se popolnoma strinjam! Zelo dobro napisano!

Gospa si je predvsem vbila v glavo, da bi lahko bil njen moz tudi oce izkljucno, ce bo sledil njenim predstavam o tem, kaj bi dober oce moral biti/poceti.

Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to res dobro za otroka. Pri tem je (zanjo) irelevantno, ali je to dobro za moza. Pri tem se (ona) pozvizga na zelje in mnenja drugih. Edino, kar (zanjo) steje je zadovoljevanje njenih trenutnih kapric. Ker… v opisu problema ni. Dejansko problema ni.

Moz bi lahko delal, ona bi lahko sla po svoje, babica bi lahko (z veseljem, po lastni zelji) popazila na otroka in otroku bi bilo tudi dobro. Ampak gospa se je zapicila, da bo njen moz varuska (da, ponavljam). Ker bi le to zadovoljilo njeno potrebo po degradaciji (pomembnosti) mozevega pocetja na raven, da se sama ne bi pocutila inferiorno. Tako kot to pocne triletnik, ki se v trgovini mece po tleh, ker ni dobil “tocno tega”.
[/quote]

Tukaj ne boš dobil razumevanja, ker niso sposobne popustiti in poslušati druge strani. Poslušati, nisem rekla, da se morajo z njo strinjati. Kaj bi te socialistične ženske delale v državah, kjer gre moški zjutraj od doma in pride domov šele za večerjo. One pa bi imele na skrbi dom in družino, ker bi bil vrtec ali varstvo tako drago, da se jim ne bi splačalo delati.

Ne. Nasprotno. Izpostavila je, da moz pogosto dela tudi ob vikendih in da jo to moti. Napisala je tudi, da je otrok od enajstega meseca v vrtcu. Moz ima torej polne roke dela z zagonom druzinskega podjetja, njej pa ne kane, da bi morda lahko samoiniciativno otroka odpeljala k babici in mu priskocila na pomoc. Ne. Zakaj le?

Kaj bi njo brigalo, kaksne tezave ima on? Sam se je odlocil za s.p. in sam naj se ukvarja s problemi. Ona je tam zato, da diktira, kdaj bo on pazil na otroka. Ker njegova opravila zagotovo niso tako pomembna kot njena. Ce bi bila vsaj toliko, bi ze odpeljala otroka k babici. Ampak niso. Ne smejo biti. In ona se bo na vse kriplje potrudila dokazati, da ima prav. Pa naj stane kar hoce.

In ona je to ugotovila sele sedaj….
4 leta sta bila prej skupaj in ga ni “skuzila”
Oziroma ga je, pa je mislila da se bo spremenil.

Morate pa razumet se nekaj. Niso vsi za vse.
Jaz za svojega nikoli ne bom rekla da je slab oce , ali slab moz. On enostavno ne zna z majhnimi otroci. Plenico zamenjat posrano…”neofizika “… rast zob in nocno vstajanje muke svetovne. 2 uri se sam bit potem pa ze panika…
Imava tri mulce. Same fante. Do cca 2let in pol sem jih raje dala tasci…sem bila vsaj mirna in brez skrbi.
Potem ko so enkrat zaceli na kahlo hodit pa povedat kaj hocejo… no potem pa ni bilo problema.
Kasneje …7 let +….. pa lahko recem da je vecji del vzgoje prevzel ravno on. Jaz sem se danes mami…se imamo radi, se pogovorimo, se se vedno stiskamo.. ampak fotr je pa fotr.
In tasci in moji mami bom vecno hvalezna za vse zastonj ure varstva in tudi kaksno vzgojo.
[/quote]

Si pač malo bolj houdrasta mat in ti je vseeno, kje so tvoji otroci.Sklepam po .”posrani plenici” in “kahli”.

Tukaj ne boš dobil razumevanja, ker niso sposobne popustiti in poslušati druge strani. Poslušati, nisem rekla, da se morajo z njo strinjati. Kaj bi te socialistične ženske delale v državah, kjer gre moški zjutraj od doma in pride domov šele za večerjo. One pa bi imele na skrbi dom in družino, ker bi bil vrtec ali varstvo tako drago, da se jim ne bi splačalo delati.
[/quote]

Eh, sveta definitivno ne bom spremenil. A ce morda eni ali dvema kapne, da obstaja moznost, da kdo misli drugace in to ni osebni napad na njih, se lahko zadovoljno nasmehnem. Nikoli pa si ne bi drznil zadev zastaviti tako, da bi nastopal s stalisca, da jaz vem, kaj je za druge najboljse.

Ne. Nasprotno. Izpostavila je, da moz pogosto dela tudi ob vikendih in da jo to moti. Napisala je tudi, da je otrok od enajstega meseca v vrtcu. Moz ima torej polne roke dela z zagonom druzinskega podjetja, njej pa ne kane, da bi morda lahko samoiniciativno otroka odpeljala k babici in mu priskocila na pomoc. Ne. Zakaj le?

Kaj bi njo brigalo, kaksne tezave ima on? Sam se je odlocil za s.p. in sam naj se ukvarja s problemi. Ona je tam zato, da diktira, kdaj bo on pazil na otroka. Ker njegova opravila zagotovo niso tako pomembna kot njena. Ce bi bila vsaj toliko, bi ze odpeljala otroka k babici. Ampak niso. Ne smejo biti. In ona se bo na vse kriplje potrudila dokazati, da ima prav. Pa naj stane kar hoce.
[/quote]

torej, ti kar sklepaš, da se ena vzgojiteljica spozna na xy delo, ki ga opravlja njen partner kot s.p. glede na njeno izobrazbo mu še knjig ne more vodit, kaj šele kaj drugega…
da boš svoje tumbanje in brcanje v temo upravičil, bošporabil najbolj neverjetne izgovore…

torej, po tvojem se lahko vprašam, kako to, da partner ne prevzame njenega dela? zakaj ne bi on šel oddelat tiste roditeljske v vrtec, pa bi ona komot lahko na otroka popazila tisti čas..

kje piše, da imajo družinsko podjetje??? tip je odprl s.p., ker ni sposoben avtoritete prenašat. v roku par mesecev se mu bo verjetno tudi iztekla subvencija za samozaposlitev in VPRAŠANJE, če je sposoben preživet brez tega.

Tukaj ne boš dobil razumevanja, ker niso sposobne popustiti in poslušati druge strani. Poslušati, nisem rekla, da se morajo z njo strinjati. Kaj bi te socialistične ženske delale v državah, kjer gre moški zjutraj od doma in pride domov šele za večerjo. One pa bi imele na skrbi dom in družino, ker bi bil vrtec ali varstvo tako drago, da se jim ne bi splačalo delati.
[/quote]

Glej, da ti ne bo prišlo od tvojih genialnih idej.
Ti bi žensko spet pred štedilnik, otroke in dom? O , ne bo ti uspelo!
Moja babi bi bila zdaj stara 113 let, bila je letnik 1907.

Imela je zelo dobrega , delovnega in pridnega moža, vendar je bila ona glavna gospodarica denarja in zidanja dveh hiš.
Kaj mi je rekla : Kar ne bi NIKOLI več ponovila v svojem življenju je to – da ne bi šla v službo!
Vedno mi je dal ves denar, dobro sem gospodarila z njim, edino –

BILA SEM ODVISNA OD NJEGA.

In ti zgoraj , ne piši več, kaj bi bilo, če bi bilo : zdaj je pač drugače.
Zdaj je matriarhat.
Edinole v družinah starohabsburške vzgoje je po starem.
Mož dela vse dni, žena z otroki je vse dni sama.
Je to družina?

Ne. Nasprotno. Izpostavila je, da moz pogosto dela tudi ob vikendih in da jo to moti. Napisala je tudi, da je otrok od enajstega meseca v vrtcu. Moz ima torej polne roke dela z zagonom druzinskega podjetja, njej pa ne kane, da bi morda lahko samoiniciativno otroka odpeljala k babici in mu priskocila na pomoc. Ne. Zakaj le?

Kaj bi njo brigalo, kaksne tezave ima on? Sam se je odlocil za s.p. in sam naj se ukvarja s problemi. Ona je tam zato, da diktira, kdaj bo on pazil na otroka. Ker njegova opravila zagotovo niso tako pomembna kot njena. Ce bi bila vsaj toliko, bi ze odpeljala otroka k babici. Ampak niso. Ne smejo biti. In ona se bo na vse kriplje potrudila dokazati, da ima prav. Pa naj stane kar hoce.
[/quote]

Kakšno družinsko podjetje? v njem dela le on.
IN zakaj se je spomnil, da bo imel s.p?
Zato, da se je izognil domu.
Več mu je vreden s.p.kot pa njegova družina.
Kaj pomaga več denarja, če pa po cel dan družina ni skupaj.Nevredno življenje.
Ne bi rekla, ko bi se mu šlo za eksistenco!..

Ma jaz sem prav slabe volje, kadar berem na monu moško dvoličnost. Ko pride do ločitve ni materino in ženino delo nič več vredno. Takrat so najbolj glasni vse je moje, jaz sem lastnik firme, jaz sem vam omogočal finance in bla bla, to da je bilo na ženi gospodinjstvo in otroci ni takrat vredno nič, vredno je samo dokler jim žene riti odnašajo, da lahko oni delajo -pazi za družino :))
Ženske pamet v glavo, če ste za vse same zahtevajte naj nosi vsaj konkreten denar domov za familjo od tega silnega dela, vaša plača mora ostati vam. To je fer.

torej, ti kar sklepaš, da se ena vzgojiteljica spozna na xy delo, ki ga opravlja njen partner kot s.p. glede na njeno izobrazbo mu še knjig ne more vodit, kaj šele kaj drugega…
da boš svoje tumbanje in brcanje v temo upravičil, bošporabil najbolj neverjetne izgovore…

torej, po tvojem se lahko vprašam, kako to, da partner ne prevzame njenega dela? zakaj ne bi on šel oddelat tiste roditeljske v vrtec, pa bi ona komot lahko na otroka popazila tisti čas..

kje piše, da imajo družinsko podjetje??? tip je odprl s.p., ker ni sposoben avtoritete prenašat. v roku par mesecev se mu bo verjetno tudi iztekla subvencija za samozaposlitev in VPRAŠANJE, če je sposoben preživet brez tega.
[/quote]

Lahko, da imas tozadevno povsem prav. Resno mislim, te ne zezam zdajle. Celo zelo verjetno je, da imas prav. Ampak: intelekt cloveka prepoznas po tem, koliko se je v stanju zabavati z idejo, ki mu ni vsecna. 😉

Si pač malo bolj houdrasta mat in ti je vseeno, kje so tvoji otroci.Sklepam po .”posrani plenici” in “kahli”.
[/quote]

Pa ze…😄 houdrasta .
Ker sem dopustila da je tasca lahko sploh pazila na otroke. Mi je bilo vseeno kje so?

Ce ze zalis druge , daj vsaj v tej smeri da bo logicno .

Lahko, da imas tozadevno povsem prav. Resno mislim, te ne zezam zdajle. Celo zelo verjetno je, da imas prav. Ampak: intelekt cloveka prepoznas po tem, koliko se je v stanju zabavati z idejo, ki mu ni vsecna. 😉
[/quote]
aja e bejž no
ko ti zmanjka argumentov in te vsi popljuvajo, pa hitro rečeš e pa saj sem se samo hecal. ali pa šel hudičevega odvetnika. nisi prvič naredil takega salta mortale in ne zadnjič
to je znano od marsikod. recimo Trump ima stalno to taktiko, ko v svoji norosti gre predaleč. e pa hecali smo se ane.

glupo

da ne govorim o tem, da si avtorico v tem svojem hecanju obtoževal svega i svašta. od tega da je nesposobna, neorganizirana … takih eskapad ad hominem bi se naj človek v takih primerih, ko mu gre samo za intelektualno prepucavanje izognil, se ti ne zdi?

aja e bejž no
ko ti zmanjka argumentov in te vsi popljuvajo, pa hitro rečeš e pa saj sem se samo hecal. ali pa šel hudičevega odvetnika. nisi prvič naredil takega salta mortale in ne zadnjič
to je znano od marsikod. recimo Trump ima stalno to taktiko, ko v svoji norosti gre predaleč. e pa hecali smo se ane.

glupo

da ne govorim o tem, da si avtorico v tem svojem hecanju obtoževal svega i svašta. od tega da je nesposobna, neorganizirana … takih eskapad ad hominem bi se naj človek v takih primerih, ko mu gre samo za intelektualno prepucavanje izognil, se ti ne zdi?
[/quote]

Ojej… napaka. Moja misel se je navezovala zgolj na tvoje razmisljanje v zakljucku, da “ne bo prezivel subvencij” in da je predpostavka druzinskega podjetja malo prenapihnjena.

Vse ostalo pa ostane, kar sem zapisal. :-)) Tako da ni tako hudo. 😉 Me je kdo pljuval?!? Tega pa v tej temi res nisem opazil.

Ni nujno, da je prava resnica nekje vmes.Jaz ji kar verjamem, ker sem sama doživljala isto.Mar misliš, da ni mogoče?
Koliko moških je, ki dobijo otroka in potem se zaženejo v delo, zato, da imajo “mir” pred ženo in otrokom.
In kako naj bi ženska vedela, preden se otrok rodi, kakšen oče bo ta moški?
Ne more vedeti, ker tega še on ne ve.
Sčasoma se izkaže, da je ona doma sama za vse.
[/quote]
Edino kar je sama, si ga je sama izbrala. In ga ni izbrala slučajno, ampak kompatibilnega.
In tiste, ki jamrajo, da so za vse same, v resnici samo veliko jamrajo.
Naredijo pa skoraj nič ali pa še tisto, kar naredi moški, ni dobro in ne prav, ker ni točno tako, kot so si same zamislile.
Ker, če bi moški kaj lahko naredil, potem več ne bi bile za vse same in ne bi mogle jamrati.

Takšna je potem resnica.

Edino kar je sama, si ga je sama izbrala. In ga ni izbrala slučajno, ampak kompatibilnega.
In tiste, ki jamrajo, da so za vse same, v resnici samo veliko jamrajo.
Naredijo pa skoraj nič ali pa še tisto, kar naredi moški, ni dobro in ne prav, ker ni točno tako, kot so si same zamislile.
Ker, če bi moški kaj lahko naredil, potem več ne bi bile za vse same in ne bi mogle jamrati.

Takšna je potem resnica.
[/quote]

Partnerja izbereš, potem pa ga šele z leti spoznavaš z vseh plati.Tudi kot moža in očeta .Ko si mlad in še nimaš življenjskih izkušenj, marsikaj lahko spregledaš, kar ti potem absolutno ni všeč.
In ni res, da ženske , ki veliko jamrajo – v resnici samo jamrajo…Bo kar držalo, da veliko slovenskih moških ni družinskih.
Ker so za vas papki, poženščeni, kastrirani in take bedarije.

Partnerja izbereš, potem pa ga šele z leti spoznavaš z vseh plati.Tudi kot moža in očeta .Ko si mlad in še nimaš življenjskih izkušenj, marsikaj lahko spregledaš, kar ti potem absolutno ni všeč.
In ni res, da ženske , ki veliko jamrajo – v resnici samo jamrajo…Bo kar držalo, da veliko slovenskih moških ni družinskih.
Ker so za vas papki, poženščeni, kastrirani in take bedarije.
[/quote]
Blesavo multinično je tipičen primer neodgovornosti.
In če si neodgovorno, seveda ne moreš imeti zdravega in družinskega odnosa.

Opa slika in prilika heteroseksualcev in družine kot osnovne celice družbe 😉 Smotani in neodgovorni a pametovali bi o vsem. Zdaj vidim zakaj tako sovražite samske brez otrok in drugačne. Ker jim zavidate in niso v istem dreku kot ste vi. Ja otroci in družina so obveznost. Niso lidlova reklama na tv. Ženske bi pravljice za lahko noč, moški se pa cesejo za jajca in jih boli ona stvar 😉

Je en zafrustriran ded, ki ves dan sedi na sedežni, niti denarja ne prinese domov, kot to po njegovo pravi moški počne, žena verjetno hodi v službo in sama skrbi za otroke in gospodinjstvo.
Druga možnost pa je, da ga je že zdavnaj vrgla iz stanovanja in zdaj revež plačuje preživnino, stike z otrokom pa ima njegova mama, ker je njemu otrok odveč.

Ti Desiderius, če je po tvojem mnenju ženska rojena za to, da skrbi za otroke, moški pa za to, da nosi denar k hiši. Zakaj pa potemtakem večina žensk mora hoditi v službo? Zakaj pa pravi moški ne poskrbite za ugodno finančno stanje celotne družine? E jebiga, nismo več v časih, da bi to šlo a ne? Ženska mora delati ali pa dobiva denar od države, moški ga v nobenem primeru ne prinese dovolj.
Midva z možem oba delava od 7ih do 15ih, torej sva popoldan in čez vikende oba doma. Po tvoje se verjetno ima ded pravico spočiti od službe in preležati celo popoldne, ženska pa naj skuha, čisti in skrbi za otroke, kajne? Tak mož že zdavnaj ne bi bil moj mož. Midva oba skrbiva za dom in otroke in oba nosi a denar k hiši, zato da imamo lepo življenje. Da si lahko privoščimo udobje in da imata otroka prisotnega očeta, ne samo na papirju.