Sem se spomnil, da so na srednji medicinski šoli (v mojem srednješolskem obdobju), kjer sta bila le dva sošolca.. sošolke enkrat zaklenile v omaro. To je bil “joke”.. in on mevža.

Če se bi to zgodilo dekletu danes, bi bil cel halo.

Dinamika skupine pa znano stvari še poslabša, ker se nihče individualno ne počuti odgovornega. Znano že iz primerov nesreč, kjer ima poškodovanec več možnosti preživetja, če je na kraju nesreče en človek.. ker bo ta takoj pomagal. Če je gruča ljudi, ti samo gledajo (danes celo snemajo! ko človek pred njimi umira!!).

Starost je pa tudi faktor, ker se starejši manj držijo družbenih zapovedi.. kar je lahko dobro.. recimo se ženska ne pusti več omejevati z različnimi družbenimi pričakovanji in začne skrbeti tudi za lastne hobije, veselja in užitke (so bolj sproščene v spolnosti..).. in se lahko prelevi v slabo, ko je preveč egoizma ter premalo emaptije ter altruizma.
Enako je, če se star dec slini po delicah, kot če se stara baba nad fanti.. upoštevata zgolj svoj lasten užitek in zadoščenje.. kjer so drugi zgolj objekt za njihovo zadovoljitev. V najbolj skrajnih primerih pedofilija.. v družbeno sprejemljivih pa za 80 letnega milijonarja, ki poroči 20 letnico.. ali pa podobno staro milijonarko, ki si omisli mladega “boy-toy-a”.

[img]https://chrissullivanministries.com/img/494675.jpg[/img]

Ne zlorabijo moči vsi.. a jo lahko. Dokaj pogosto ravno moralno avtoritete družbe.

Ellen je pa spot-on.. italijanske TV oddaje so takoj seksistične, ker je starejši voditelj in veliko razgaljenih žensk. Ko enako, v obratno smer počne Ellen.. je pa OK?
[/quote]

Dalec od tega, da bi bilo ok. Ampak tv oddaje – in pred njimi variety showi z razgaljenimi puncami so nekaj najbolj obicajnega in razsirjenega na svetu, altro ke samo v Italiji in to ze kaksno stoletje, plus minus Paris.
Ko to naredi ellen z moskimi, se pa takoj OPAZI in reagira, kar je prav in se potem nanasa na oba spola, kar je tudi prav. Enako je v filmski industriji, kjer je bil Kirk Douglas eden prvih, ki je bil vedno znova zgoraj brez in so strasno radi snemali filme o rimljanih nasploh. 😆
Pritisk na moske, da natrenirajo telesa za vsak drugi film, je ze skoraj tako velik kot na zenske, da shujsajo in si povecajo prsi.
Da o reklamah niti ne zacnemo.

Na daljše proge se mi ni zgodilo nič hujšega (zaradi izvrstnega odziva matere).. se pa malce bojiš nasprotnega spola, kot posledica. Si malce bolj previden.

Tudi mačke so me opraskale, samo to ni pomenilo, da se ne bi več z njimi igral.. kjer je sicer razlikva v tem, da je že v osnovi bila igra, kjer se pač žival – mačka malce spozabi in izvleče kremplje.
Tudi ženske znajo izvleči kremplje (v več pomenov besede), vendar jim to ne šteješ nujno za zlo. Tako kot mačkam.

Višje omenjena sošolka.. simpatija je tak primer. Na šolski ekskurziji se ga je malce nalezla in se začela po meni obešati, tudi poljubljati (izgleda sem kot neke vrste mačji praskalnik, samo za ženske?).. kar ne dojemaš čisto kot nadlegovanje, ker konec koncev je bila moja simpatija.. vendar se hkrati vseeno zavedaš, da je v vinjenem stanju in ne gre za avtentičen trenutek. Še vedno posega v tvoj prostor in se ne počutiš OK.
Naslednji dan je stvar bila veliko bolj jasna.. njen nasilen oče.. alkoholik in podrejena mama.. sta jo dan prej vrgla iz stanovanja. Prisiljena je bila preseliti se k takratnemu občasnemu fantu, sicer študentu.. in situacija ni bila rožnata. Ob pomanjkanju topline, doma.. se je tako obrnila do človeka, za katerega je čutila, da do nje goji simpatijo.. v iskanju vsaj nekaj topline.
Tako, da mi je bilo njeno vedenje jasno.. in ravnanje opravičeno. Meje medspolne interakcije so pa vseeno zelo nejasne, meglene. Sicer sva čez desetletje končala v postelji.. za kratko obdobje.. njeno življenje pa je hudo tragično in žalostno.. kjer ne moreš nič narediti, pomagati, posredovati. Mi je hudo.. mi gre na jok.. a življenje je kruto. Je sicer živa.. vendar zaradi bolezni, visoko stresnih dogodkov.. tega človeka, obrobno opisanega v nekaj dogodkih, ni več.
Je njena lupina. Telo.
In na redke trenutke, za kratek čas tudi nekaj sija nekdanje deklice, mlade ženske.

V primerjavi s tem, kar so moški počeli, nareidli njej.. sam nisem doživel ničesar. Nekaj nadležnih mušic. Njo so poteptali divji bizoni.
[/quote]
Vsak poseg v intimni prostor, če si ga ne želiš, ni okej, pa če ti je oseba simpatična ali ne. Avtomatično pravijo, da ženski(tudi moškemu) ni spolno nadlegovanje, če ji/mu je oseba všeč. Vendar se s tem ne strinjam. Če nisi pri volji za tako dejanje (v tvojem primeru da te simpatija poljublja v vinjenem stanju) je to nadlegovanje, nasilje (odvisno od stopnje in ali se ustavi ko rečeš ne).

Žal se to, kar opisuješ da se je dogajalo njej, zgodilo dostim, bizoni in bizonke so jih poteptali… in verjamem/vem, da ti je hudo ter da ne moreš nič narediti.

Iz te teme je moč razbrati humans = sucks, živeli vsi mizantropi tega sveta.

Na službenih tečajih sem vedno znova spoznan za ekstroverta. V otroštvu sem bil tudi plesalec, nastopal javno (v skupini) tudi z veliko starejšimi soplesalkami.. kasneje v igralski skupini, spet na odru.
Nisem ne sramežljiv, ne zadržan.

Imam sicer določene introvertne lastnosti.. kar pa ni isto kot “sramežljiv”. Bolj precizna opredelitev bi bila: Ambivert. Znam biti oboje. Zvezda večera ali pa vpleten v globlje debate z manjšo skupino ljudi, znotraj večje družbe.

So pa dogodki, ki te naredijo ranljivejšega. Smrt babice v prometni nesreči (v avtomobilu sem bil tudi jaz).. ločitev stršev itd.
In predatorji začutijo to ranljivost. Ne sramežljivost.
Predatorji si lahko poželijo tudi nekaj čisto zunanjega.. simboliko ali podobnost z nekom iz njihove preteklosti. Lahko si poželijo tvoje notranjega sveta.. čutnosti.
Veliko je povodov.

Ne čudi, da so moški najbolj obsedeni prav s plesalkami, pevkami in igralkami.. ker nekako ne dojamejo, da izvajanje plesa, glasbe ali igre ni namenjeno njim osebno. Imajo pa na pol blazen občutek, da je to namenjeno zgolj njim in potem si želijo te ženske lastiti. Znane so zgodbe, ko so različni diktatorji naredili takšne ženske za svoje neprostovoljne priležnice ali celo žene.

Kaj se mota v glavi agresorja.. ni tvoja stvar. Oni se ne bi smeli tako vesti, niti ne bi smela družba mižati ob takšnem dogajanju.

Meni se je zgodilo velikokrat. Morda zato, ker nisem pozabil (drugi potlačijo spomine in imajo potem problem na drugih ravneh) ali zato, ker sem posedoval željene zunanje lastnosti danega časa oz. sem izžareval druge oblike mamljivosti, privlačnosti, da so se ljudje do mene vedli, tako kot so.
Ne glede na to, kaj in kako.. pa to ni moja krivda. Nisem ravno v mini-kiklici skakal naokoli in se “nastavljal”. Morda bi pravzaprav moral nositi kiklico – in bi se “pume” razbežale?

Večji del vašega “profila” ne zdrži. Svoje zgodbe sem že mnogokrat povedal.. v debatah in pogovorih o psiholoških in spolnih temah.. ja pa ravno obratno: ljudje se takoj razbežijo in ostane le malo sogovornikov.
Po drugi strani, sodelavci, prijatelji.. točno vedo, da zame ni nekih tabujev v spolnosti in so potem veseli, ko lahko z menoj govorijo in se pogovarjajo o stvareh, ki jih žal ne morejo doma.. Zaznajo tolerantnost in potem pridejo po svojo dozo “normlanosti”.
Včasih to potem, tudi v čustvenem smislu (ne zgolj spolni intimi), postane bolj neke vrste spovednica… in vsaj del ljudi to izkoristi. Kar je nadležno – je potrebno postaviti mejo.
Podobno kot v turistični skupini, kjer je zdravnik.. potem določeni modeli ves čas tega zdravnika sprašujejo za diganoze njihovih namišljenih problemov in bolezni.
Zato pač sprejemaš bolj približno enakopravnega.. in ne zgolj neko vrsto spovednice, greznice.. strelovoda. Enostranske lepo zaustaviš, zavrneš.. kar se pa včasih tudi konča podobno kot spolno nadlegovanje.

Ne glede na vse.. nadlegovanje doživiš marsikje.. tako od soplesalk na treningih, tekmovanjih in predstavah.. kot amaterskih so-igralkah.. zato si omisliš tudi nasprtone taktike, kot zaščito samega sebe.. o čemer sem že v temi: Kako odvrniti od sebe nasprotni spol?

Če so nekoč za deklicami, dekleti, ženskami.. žvižgali gradbeni delavci, to ni bilo nič posebnega. Za družbo.
Na individualni ravni so se seveda vse te deklice, ženske počutile vse prej kot varne. Zelo verjetno so se tudi spraševala, kaj so one naredile “narobe”.
Pa niso naredile nič narobe, ker so tudi ženske v muslimanskem svetu, kjer so prekrite v celoti – večkrat žrtve spolnega nasilja, posilstev kot na zahodu, kjer ni moralne kode oblačenja.

Nobena ženska, nikjer na svetu, se ne bo počutila dobro, če ji na poti domov zvečer iz zatemnjene ulice začne žvižgati trop tipov.

Temnih ulic družba (še) ne obvladuje.. gradbišča pa. Javni prostor tako ni čisto varen.

Je pa nadlegovanje tudi v drugo smer. Tako kot deklice, za katerimi se je nekoč žvižgalo (na japonskem se pa na Metrojih v gužvi namerno drgne z erekcijo ob njihova telesa), se lahko sprašujem, kaj sem sam naredil narobe, da se mi je to tolikokrat dogajalo?
Zakaj sem povzročil agresicni odziv žensk oz. privlačil agresivke?
Znana slovenska gledališka in filmska igralka.. je tak primer. Z nekdanjo sošolko (sicer simpatijo) sva šla gledati gledališko predstavo.. kjer je ona poznala eno izmed igralk na odru (sta bili skupaj v pevskem zboru in te stvari) in sta se seveda prepoznali (sedela sva v prvi vrsti).. seveda jo je povabila v zaodrje oz. kasnejši odhod v lokal.
Bila so moja rosna 20ta, za agresivno igralko 40ta. Medtem, ko se je sošolka zaklepetala s svojo prijateljico, tudi igralko.. je ta starejša igralka, ki se mi je že prej zdela malce “čudna” sopila na mizo, počepnila.. dala noge narazen in se prijela za mednožje. Ves čas s pogledom vame.
Že pogled sam je bil neznosen (en izmed navodil glasi: če nekdo nenehno strmi v vas, vas verjetno visoko verjetno želi napasti.. če samo gleda, se za vas zanima, je morda zatreskan).
Ni bilo samo gledanje, bilo je predirljivo strmenje.. in že tega komaj preneseš. Sešteto skupaj pa je povzročilo, da sem čisto zamrznil. Ampak popolnoma!
Zdaj, če bi bilo to nekaj, kar bi si želel, pričakoval.. bi lahko v tem užival. Vendar, si nisem ne želel, še manj pričakoval. In tako se je nekaj lepega, nekaj privlačnega kot je žensko telo, ženska anatomija, detajli, gibi.. spremenili iz magnetno privlačnega in čudovitega.. v nekaj hudo narobe. V šoku sploh ne moreš dojeti celotnega razpona odpora, celo gnusa.. ker je del “primitivnega” dela možgan vseeno vzburjen. Živalski del je aktiviran. Človeški del, ki pa si želi varnosti, komunikacije.. pa je v čistem odklonu. Telo torej deluje v dve različni smeri.. zato se žrtev tudi počuti krivo.. čisto razumem, čutim.. ker sem to že večkrat doživel v svojem življenju. Žal.
Interni konflikt je bil tako hud, da sem se začel tresti.. najprej v vratu, ki je tudi najprej zamrznil.. nato se je preselilo višje na glavo.. in se nato razlilo navzdol po telesu. Sošolka je sicer stala poleg mene, a nisem zmogel premakniti tresoče roke, da bi se jo dotaknil, opozoril nase.. v bistvu sem se počutl kot jelenček (srna?) v soju avtomobilskih luči. Otrpnjen. Zamrznjen.
Verjetno so bile sekunde, morda minuta.. občutek pa, da je šlo pol dneva mimo.
Odčarala me je sošolka, ko se je obrnila k meni in vprašala, kaj je narobe.. obrnila se je pa zato, ker je njena prijateljica, druga mlajša igralka začela gledati proti meni, ker se je očitno videlo, da sem otrpnil.
Kasneje mi je povedala, da sem izgledal, kot da bi videl smrt.. in jeprijateljica igralka povedala, da je ta starejša igralka malce “man-eaterja”.
“In to ni mogla prej povedati? Malce popaziti name?” sem se pošalil.
“Ej, sorry.. nisem vedela, da bo kar tu javna napadla.”
Tako kot Tarrantino ni opozarjal žensk glede Weinsteina.. ista fora.

To me spomni tudi na švicarske prijateljice, ki so me enkrat zvlekle v gejevski lokal, da bi videle, kaj bom naredil, ko me bodo osvajali geji.
Ne vem, kaj je bilo v njihovih glavah.. ampak itak nisem dojel, tako, da jim je bil štos pokvarjen. Oz. je gejem potegnilo, da sem v družbi deklet in očitno ne igram za njihov team.

Pa v Franciji na konferenci se mi je zgodilo nekaj podobnega, kot pri igralki.. samo v drugačni razsežnosti. S sodelavko in sodelavcem smo hodili po zveniji nazaj proti hotelu (smo bili na večerji), ko nas z drue strani pozdravi delegacija s Skandinavije.. no, sodelavka je dokaj atraktivna in zaradi nje smo bili vedno in povsod vabljeni. Sam verjetno na pol teh dogodkov ne bi bil povabljen. Zvlekli so nas v lokal, kjer je bilo še večje število delegatov iz širše Evrope.. na stolu sredi lokala pa irski par, ki se je kanil naslednji teden poročiti.
Predporočna zabava znotraj kroga mednarodnih sodelavcev. Čisto navaden večer pa se je hitro spremenil v dokaj bizarnega.. bodoča nevesta se je namreč fiskirala name in navalila tako očitno, da me je morala moja sodelavka in ostali na koncu reševati. Nasploh imajo začuda bodoče nevesto nekakšn afiniteto do mene (če se mi bo kdaj dalo zapisati še ostale dogodke).. ta irska se je vrgla name.. dobesedno, me praktično zajahla in čeprav so jo ves čas vlekli na drugo stran lokala.. se je vedno znova vračala. Sodelavka, se je potem ves čas postavljala vmes, pa tudi drugi so bodočo nevesto vlekli stran. Vedno znova. Jaz sem se potem opravičil in odšel.. ker je bilo nevzdržno. Iz enega kota je vedno pritekla.. in nič ti ni jasno.
Njen bodoči mož? Je na stolu sredi lokala, že počasi drsel v alkoholno komo.

Nauk?
Od takrat naprej malce bolj grdo gledam (mi pravijo).. in to vzbuja pri ljudeh malce strahu. A posledično imam za kar nekaj 10 procentnih točk več miru. Ne pa čisto.
[/quote]

Me prav zanima, kako izgledaš, glede na to, da toliko babam zraven tebe čisto popustijo zavore in se spremenijo v agresivne pume, ki te hočejo požreti s kostmi in kožo vred.
Neverjetno, kako morate nekateri moški dobesedno odganjati od sebe vroče in pohotne babnice, ki so brez vsakega sramu in morale, drugi reveži od tipov pa do ženske nikakor ne pridejo in jih posledično potem beremo tule na Monu, njihovo jokanje, pa tudi sovražna čustva do žensk! Še ena bodoča nevesta, ki jo je naslednji dan čakala poroka, bi te naskočila brez vsakih zadržkov in to kar pred številnimi pričami! Še ženske so te morale braniti pred njo, neverjetno!

Sorry, teh tvojih zgodbic jaz ne kupim. Morda tisto še, ko si bil mlad fantek, kasnejših pa ne več. Če je morda vse vseeno resnično, se malo povprašaj tudi o sebi, kakšne signale daješ zmešanim babam? Ja, zmešanim, ker normalne ženske se ne obnašajo tako kot te nasilnice v tvojih zgodbah.

V otrostvu. 12 let sem imela, ocetov sodelavec je prisel k nam domov, videl da sem sama, zvekel ven oneta me prijel za roko in jo drgnil po njem. V tem uletita brata domov in trenutno resila situacijo. Vendar je tip rekel, da jutri pride spet, nam bo prinesel denar, sladkarije, igrace,… K sreci sem mami povedala. Naslednji dan je res prisel, ampak so ga v zasedi cakali sosedje(Romi) s palicami in kupom grozenj. Je pobegnil in nikoli vec ga nisem videla.

Pomembno je povedati, zaupati nekomu. Otroke je treba o tem pouciti, prvo starsi, potem sola. Otroci so nemocna bitja, mi odrasli zmrznemo in otrpnemo ob nelagodni situaciji, kako tezko mora biti sele otroku. Nihce ne ve, dokler ne dozivi. Grozno, vem da ni bilo prav, a nisem mogla nic reci, kricati, roka je bila lesena, trda, vse kar je rekel sem samo kimala od strahu. K sreci mi ni grozil. Morda sem zato lahko zaupala mami. Tudi zato, ker me je o tem poucila.
Nekateri otroci so delezni grozenj in manipulacij. Predator jim se namece obcutek krivde. Ti otroci potem trpijo celo zivljenje.

Pri 17 sem hotela delati kot kelnerca, da nek dinar zasluzim. In tako ta prvi dan na probi, prinesem k mizi pladenj poln pijace in kozarcev. Za mizo je bilo 8 policistov in mi eden porine roko direkt v mednozje. Pladenj mi je padel iz rok, vse se je razbilo, policisti so se krohotali in se norca delali, sefica je oci obracala, meni pa nerodno za v zemljo se vgreznit. Sefica je rekla, da sem prevec nerodna in me ne more vzeti. Sem ji povedala kaj se je zgodilo. In je rekla da je posel kelnerce pac tak, ni konec sveta ce me kdo mal poslata. Kaj bi bilo, ce bi temu policistu eno klofuto primazala ali ga sla celo prijaviti? Nic se bolj bi bila kaznovana.

Nadlegovanje je trauma za nadlegovanega (moskega in zensko) . Se vecja trauma je, ce si drugi razlagajo vsak po svoje, nisi slisan, nisi razumljen in celo posmehovan.
Glede otrok ni dvoma, otrok je vedno zrtev, zal. Pri odraslih pa mislim, da bi morali povedati na glas, pa ne cez par let ampak vsaj v roku dan-dva. To nadlegovanje nekaj let, pa se nisem upala,… To enostavno ne razumem. Ali pa ce ze prijavi, naj se to odvija na sodiscu, ne pa na tv in druzbenih omrezjih itd.

Vsak poseg v intimni prostor, če si ga ne želiš, ni okej, pa če ti je oseba simpatična ali ne. Avtomatično pravijo, da ženski(tudi moškemu) ni spolno nadlegovanje, če ji/mu je oseba všeč. Vendar se s tem ne strinjam. Če nisi pri volji za tako dejanje (v tvojem primeru da te simpatija poljublja v vinjenem stanju) je to nadlegovanje, nasilje (odvisno od stopnje in ali se ustavi ko rečeš ne).

Žal se to, kar opisuješ da se je dogajalo njej, zgodilo dostim, bizoni in bizonke so jih poteptali… in verjamem/vem, da ti je hudo ter da ne moreš nič narediti.
[/quote]
V tem kontekstu.. bi lahko svojo bivšo punco obsodil “posilstva”. V Švici, s svojimi sošolkami se je malce okadila.. in nepovezano s tem dejstvom, sva se tudi sporekla. Jaz sem šel v svojo sobo spat.. tudi zato, ker je dokaj nezanimivo biti edini trezen v skupini.. plus, okajen ženski mini trop ni nujno najbolj prijetna družba. Večinoma so ljudje sicer židane volje, prešerni.. včasih pa potegnejo stvari v malce bolj negativno smer. To je bil tak večer.
Nisem še zaspal, ko je uletela v posteljo in se vrgla name (kot bi si vsak režiser porniča želel).. meni ni bilo do tega in sem ji to večkrat ponovil: Ni mi do tega zdaj.
Venar je bila alkoholna omama takšna, da se stvari nekako niso prebile do zavesti in je ves čas ponavljala, da jo je babica in mama učila, da ne smeš iti spat skregan. Hkrati si je s povečano samozavestjo domišljala, da je povzdignjena na neko višjo spolno raven in da me bo že razsvetlila!
Navkljub opozorilom je izsilila spolni odnos.. in z odstavitvijo se je ni dalo prepričati, ker je imela prej omenjeni zaciklani program. Potem sem popenil in se odločil pokazati ji moč možgan. Odpor, nepoželenje, nepripravljenost na ta izsiljen spolni stik.. se je prelevil na nezainteresiranost, “slovenkam” dokaj nezaželjenega organa.. a ker me je poznala, ga je znala vedno znova znala oživeti.. in je tako večer nihal med mlahavostjo in bolj spodbudno trdnostjo.. nekajkrat me je imela na robu.. a sem nekako prebrodil, začel sem intenzivno razmišljati o košarki in športu – ki me sicer čisto nič ne zanima in se posledično odstranil iz telesa.. ni me bilo tam, pa s Titom sem se tudi nekaj pogovarjal (“Hvala druže Tito, spasio si mi život”). Na koncu je poparjena priznala poraz.. in odnehala.
Tudi naslednji dan, v trezni različici ji ni bilo všeč, da je “izgubila”. Je pa to verjetno bil še en kamenček v mozaiku, ki je pol leta kasneje pripeljal do njenega varanja.
Moje nestrinjanje z “modrostjo” njene družine.. kot “ponižanje”, da ni zmagala.. in je tako dejstvo, da me ni mogla pripraviti do orgazma, konvertirala v mojo zavrnitev nje same. Šlo je pa za tisti specifičen večer in specifično vsiljevanje, ne ona kot celota.

Ni sicer čisto enako posilstvu v obratno smer, kot je doživela sicer porno igralka Stoya (tudi s Cavazzo jr. je igrala) doživela od svojega moža, tudi porno igralca.. je pa malce podobno posilstvu Clint Eastwooda s strani Sonie Brage v filmu The Rookie, l.1990

A bolj resno, kot ameriške obtožbe o nadlegovanu, kjer je bil pred desetletji na ražnju temnopolti konzervativni kandidat za višje sodišče, zgolj zato, ker je s sodelavci komentiral nekaj o velikih joških v porničih.. in je to seveda ena izmed sodelavk takoj vzela za “nadlegovanje”.

In če sodimo vse skupaj iz katoliške ali radikalno feministične perspektive.. je vsaka spolnost že avtomatsko nasilje nad moralo, nad žensko (in skoraj nikoli nad moškim).

Me prav zanima, kako izgledaš, glede na to, da toliko babam zraven tebe čisto popustijo zavore in se spremenijo v agresivne pume, ki te hočejo požreti s kostmi in kožo vred.
Neverjetno, kako morate nekateri moški dobesedno odganjati od sebe vroče in pohotne babnice, ki so brez vsakega sramu in morale, drugi reveži od tipov pa do ženske nikakor ne pridejo in jih posledično potem beremo tule na Monu, njihovo jokanje, pa tudi sovražna čustva do žensk! Še ena bodoča nevesta, ki jo je naslednji dan čakala poroka, bi te naskočila brez vsakih zadržkov in to kar pred številnimi pričami! Še ženske so te morale braniti pred njo, neverjetno!

Sorry, teh tvojih zgodbic jaz ne kupim. Morda tisto še, ko si bil mlad fantek, kasnejših pa ne več. Če je morda vse vseeno resnično, se malo povprašaj tudi o sebi, kakšne signale daješ zmešanim babam? Ja, zmešanim, ker normalne ženske se ne obnašajo tako kot te nasilnice v tvojih zgodbah.
[/quote]

Tipična reakcija. Lik Jodie Foster v filmu The Accused, l.1988 je bil tudi sam kriva, ker je šla v mini kikli v lokal.

Izgled je itak ne pomemben faktor, ker bo nekmu všeč eno, drugemu drugo. Nikjer pa ni govora o nekakšnem James Bondu, kjer ženske kar ležijo po tleh. Sploh ne.
Večina se čisto normalno vede in obnaša.. celo “radodajke” so mi všeč, ker sicer te povabijo v “posteljo”, a niso pri tem agresivne.. te ne vlečejo, silijo tja. In ko jih vljudno zavrneš, lahko sicer kaj o tem debatirajo.. ni pa nekih groženj, retribucij ali naskoka. Ostaneš prijatelj na vertikalni ravni.
Problem je tisti majhen procent agresivih, egocentričnih ljudi, ki mislijo, da imajo pravico do vsega.

Velik del ljudi zamenjuje običajno vsakodnevno prijaznost za nevem kakšno povabilo v intimnost. To doživljajo tako ženske (ko so zgolj prijazne in to tipi vidijo že kot povabilo v posteljo), kot to doživljamo moški (kjer vljudnost enačijo že s poroko in tudi imena otrok imajo že izbrane).

Nekatere privlači tudi nevtralnost. Sošolci, sodelavci, celo bivše punce ob prvih tednih poznavanja so vedno mislil, da me seks čisto nič ne zanima.. so me stlačili v aseksualni koš (in bolj se ne bi mogli motiti, kot sami potem čez čas priznajo). Samo so me posledično pustili na miru.
Določen tip ljudi pa prav to pritegne.. želi odziv. Ravnajo kot besni Narcisi, ki mečejo kamne v potok, da bi končno videli svoj odsev. Hočejo tvojo rekacijo, hočejo svojo prepoznavnost.

Tudi humor ljudje razumejo čisto narobe.. si v družbi prijateljev in znancev, nekatere vidiš prvič.. se čisto dobro razumeš, zafrkavaš, zbijaš šale na svoj in račun drugih.. potem ti pa zvečer pove punca, da je ena izmed udeleženk prišla k njej se pritožit, zakaj si jo ves večer osvajal.
Njej ni bilo jasno, ne nikomur od prijateljev za mizo. Dotični osebi se ja pa zdelo, da so vse šale, vsi pogledi, vse kretnje.. bile namenjene njej in osvajanju nje.
Podobno, kot se tpi zacumprajo v plesalke, igralke in pevke.

Egocentričen, narcističen del populacije pač očitno dojema kot, da se vse dogaja zaradi njih.. in okoli njih. So center sveta. Zato tudi dogodke tolmačijo na ta način.
V primeru, pa da se to ne zgodi, pa sami ali proizvedejo dovolj drame, da so lahko spet v centru pozornosti ali pa navalijo na človeka, ki jim ne daje dovlj afirmacije, da so epicenter vesolja.
Navalijo zaradi sebe.. nikoli zaradi tebe. Če bi zaradi mene, bi znali počakati, da jim dam nedvoumen znak interesa.. signal saj.. namig z obvrmi, pomežik z očmi in z glavo nakazati smer proti postelji.

Prijateljici, kjer sem bil poročna priča njenega moža.. se je v nekje isti starosti zgodilo podobno. Na poti iz šole jo je tiščalo lulat.. in je šla v gostilno na WC (kar so jo starši ves čas opozarjali, naj tja ne hodi!).. a je za njo planil nek moški ter se spravil nanjo. Ravno ji je vlekel dol spodnjice, ko je na ženski ! WC priletela kelnerica in dovolj silovito napadla tega moškega, da je prijateljico, takrat še deklico ubranila.. očitno je bila dovolj energična, da je ubranila tudi sebe, ker bi se moški zlahka preusmeril pozornost na natakarico.

In ja.. twiti z obtožbami v razmerju do bivših ljubimcev, so pa navaden medijski linč, pranje perila pred javnostjo, ki s pravico nima nič skupnega. Še več, naravnost ŠKODIJO dejanskim žrtvam posilstev, napadov in nadlegovanj!

[img]https://cdn2.geckoandfly.com/wp-content/uploads/2018/10/sexual-harassment-quotes-03-830×467.jpg[/img]

V tem kontekstu.. bi lahko svojo bivšo punco obsodil “posilstva”. V Švici, s svojimi sošolkami se je malce okadila.. in nepovezano s tem dejstvom, sva se tudi sporekla. Jaz sem šel v svojo sobo spat.. tudi zato, ker je dokaj nezanimivo biti edini trezen v skupini.. plus, okajen ženski mini trop ni nujno najbolj prijetna družba. Večinoma so ljudje sicer židane volje, prešerni.. včasih pa potegnejo stvari v malce bolj negativno smer. To je bil tak večer.
Nisem še zaspal, ko je uletela v posteljo in se vrgla name (kot bi si vsak režiser porniča želel).. meni ni bilo do tega in sem ji to večkrat ponovil: Ni mi do tega zdaj.
Venar je bila alkoholna omama takšna, da se stvari nekako niso prebile do zavesti in je ves čas ponavljala, da jo je babica in mama učila, da ne smeš iti spat skregan. Hkrati si je s povečano samozavestjo domišljala, da je povzdignjena na neko višjo spolno raven in da me bo že razsvetlila!
Navkljub opozorilom je izsilila spolni odnos.. in z odstavitvijo se je ni dalo prepričati, ker je imela prej omenjeni zaciklani program. Potem sem popenil in se odločil pokazati ji moč možgan. Odpor, nepoželenje, nepripravljenost na ta izsiljen spolni stik.. se je prelevil na nezainteresiranost, “slovenkam” dokaj nezaželjenega organa.. a ker me je poznala, ga je znala vedno znova znala oživeti.. in je tako večer nihal med mlahavostjo in bolj spodbudno trdnostjo.. nekajkrat me je imela na robu.. a sem nekako prebrodil, začel sem intenzivno razmišljati o košarki in športu – ki me sicer čisto nič ne zanima in se posledično odstranil iz telesa.. ni me bilo tam, pa s Titom sem se tudi nekaj pogovarjal (“Hvala druže Tito, spasio si mi život”). Na koncu je poparjena priznala poraz.. in odnehala.
Tudi naslednji dan, v trezni različici ji ni bilo všeč, da je “izgubila”. Je pa to verjetno bil še en kamenček v mozaiku, ki je pol leta kasneje pripeljal do njenega varanja.
Moje nestrinjanje z “modrostjo” njene družine.. kot “ponižanje”, da ni zmagala.. in je tako dejstvo, da me ni mogla pripraviti do orgazma, konvertirala v mojo zavrnitev nje same. Šlo je pa za tisti specifičen večer in specifično vsiljevanje, ne ona kot celota.

Ni sicer čisto enako posilstvu v obratno smer, kot je doživela sicer porno igralka Stoya (tudi s Cavazzo jr. je igrala) doživela od svojega moža, tudi porno igralca.. je pa malce podobno posilstvu Clint Eastwooda s strani Sonie Brage v filmu The Rookie, l.1990

A bolj resno, kot ameriške obtožbe o nadlegovanu, kjer je bil pred desetletji na ražnju temnopolti konzervativni kandidat za višje sodišče, zgolj zato, ker je s sodelavci komentiral nekaj o velikih joških v porničih.. in je to seveda ena izmed sodelavk takoj vzela za “nadlegovanje”.

In če sodimo vse skupaj iz katoliške ali radikalno feministične perspektive.. je vsaka spolnost že avtomatsko nasilje nad moralo, nad žensko (in skoraj nikoli nad moškim).
[/quote]

Seveda bi lahko. Ne je ne. In nihče, tudi partner/partnerka nima pravice posegat v ta ne ampak ima celo odgovornost počakat na trenutek, ko si oba želita enako. Dogovornost slišat drugega, ne le izsiljevat svoje ker se je nekomu tist moment neki zaluštalo ne upoštevajoč drugega. Tako seveda tudi za njeno varanje nisi bil odgovoren, sploh če sama ni sprejela dejstva, da zavračaš njeno tisto večerno obnašanje/dejanje in ne njo samo, v celoti.
Seveda pa ni smiselno vztrajat v vezi, kjer en pogostokrat reče ne, ker si drugega enostavno ne želi. Ampak to je že nekaj drugega.

Zakaj si se odločil delit te zgodbe na monu? Povečini ne pišeš o sebi..

Me prav zanima, kako izgledaš, glede na to, da toliko babam zraven tebe čisto popustijo zavore in se spremenijo v agresivne pume, ki te hočejo požreti s kostmi in kožo vred.
Neverjetno, kako morate nekateri moški dobesedno odganjati od sebe vroče in pohotne babnice, ki so brez vsakega sramu in morale, drugi reveži od tipov pa do ženske nikakor ne pridejo in jih posledično potem beremo tule na Monu, njihovo jokanje, pa tudi sovražna čustva do žensk! Še ena bodoča nevesta, ki jo je naslednji dan čakala poroka, bi te naskočila brez vsakih zadržkov in to kar pred številnimi pričami! Še ženske so te morale braniti pred njo, neverjetno!

Sorry, teh tvojih zgodbic jaz ne kupim. Morda tisto še, ko si bil mlad fantek, kasnejših pa ne več. Če je morda vse vseeno resnično, se malo povprašaj tudi o sebi, kakšne signale daješ zmešanim babam? Ja, zmešanim, ker normalne ženske se ne obnašajo tako kot te nasilnice v tvojih zgodbah.
[/quote]

No zaradi taksnih posplosevanj se zrtve bojijo spregovoriti. V smislu:
Ko dekle posilijo in jo potem sprasujejo, kako je bila oblecena, ali je bila pijana, ali se mu je smehljala, zakaj je bila ravno tu takrat itd.
Ne je NE!
Za moske in zenske. Nihce nima pravice, da te sili niti jabolcni sok spiti, ce ti je vsec jagodni, kaj sele da posega v tvojo intimo. In to ni problem zrtve temvec napadalca. In druzba tako rada zagovarja napadalca. Je na portalu pisalo, da je bil decek zrtev uciteljice pa so vsi komentirali, zakaj jaz nisem imel tako uciteljico. In kaj se bo mladina iz tega naucila? Da je to cool, da te uciteljica zlorabi. In kako se bo neki drugi decek, ki je bil tudi zlorabljen, lahko sploh komu zaupal, ce pa vsi okrog njega mislijo da je cool biti sexualno nadlegovan od uciteljice.
Druzba na veliko razlaga, da je fajn ko moskega baba napade in da je zenska kriva, ko je posiljena. Dvojna merila, a vsa na skodo zrtev. Koliko moskih je tiho, da ne izpadejo revcki pred druzbo, ki tako ozkogledno razmislja. Druzba ima vse manj empatije do cloveka, vse manj se jih sprasuje, kako je tebi, kako je onemu, samo jaz, jaz, jaz. Marsikaj gre skozi, preneses in prezivis, ampak spolno nadlegovanje, to so tezke traume.

[img]https://cdn2.geckoandfly.com/wp-content/uploads/2018/10/sexual-harassment-quotes-03-830×467.jpg[/img]
[/quote]

Res je to.
O tem bi bilo treba veliko govoriti, se pogovarjati. Ce se ze zgodi, naj ima zrtev komu zaupati. Najpomenbneje je to za otroke in mlade, ki se niso dovolj zreli, da to predelajo. Predvsem, da predelajo brez obcutka krivde.

No zaradi taksnih posplosevanj se zrtve bojijo spregovoriti. V smislu:
Ko dekle posilijo in jo potem sprasujejo, kako je bila oblecena, ali je bila pijana, ali se mu je smehljala, zakaj je bila ravno tu takrat itd.
Ne je NE!
Za moske in zenske. Nihce nima pravice, da te sili niti jabolcni sok spiti, ce ti je vsec jagodni, kaj sele da posega v tvojo intimo. In to ni problem zrtve temvec napadalca. In druzba tako rada zagovarja napadalca. Je na portalu pisalo, da je bil decek zrtev uciteljice pa so vsi komentirali, zakaj jaz nisem imel tako uciteljico. In kaj se bo mladina iz tega naucila? Da je to cool, da te uciteljica zlorabi. In kako se bo neki drugi decek, ki je bil tudi zlorabljen, lahko sploh komu zaupal, ce pa vsi okrog njega mislijo da je cool biti sexualno nadlegovan od uciteljice.
Druzba na veliko razlaga, da je fajn ko moskega baba napade in da je zenska kriva, ko je posiljena. Dvojna merila, a vsa na skodo zrtev. Koliko moskih je tiho, da ne izpadejo revcki pred druzbo, ki tako ozkogledno razmislja. Druzba ima vse manj empatije do cloveka, vse manj se jih sprasuje, kako je tebi, kako je onemu, samo jaz, jaz, jaz. Marsikaj gre skozi, preneses in prezivis, ampak spolno nadlegovanje, to so tezke traume.
[/quote]

To pa je bilo zelo selektivno branje, da iz zapisa razbiraš tisto, kar TI hočeš, ali pa je nesporazum? Sodelujoči ‘Ne moreš da verjameš’ namreč ni nikjer pisal tega, kar ti naštevaš, nikjer v zapisu ni zvračanja krivde za spolni napad na žrtev! Ampak je nanizal čisto normalna, logična in pričakovana vprašanja, ki si jih postavi vsak normalen človek v današnjih časih : kako to, da Stepni vol naleti na take nasilne babe (ja, nasilne). Kar so povsem normalna vprašanja glede na poplavo današnjih samskih in osamljenih ljudi, ki nikakor ne morejo priti niti do prijatelja, niti do seks-prijatelja in kaj šele do resne zveze in poroke!

Seveda bi lahko. Ne je ne. In nihče, tudi partner/partnerka nima pravice posegat v ta ne ampak ima celo odgovornost počakat na trenutek, ko si oba želita enako. Dogovornost slišat drugega, ne le izsiljevat svoje ker se je nekomu tist moment neki zaluštalo ne upoštevajoč drugega. Tako seveda tudi za njeno varanje nisi bil odgovoren, sploh če sama ni sprejela dejstva, da zavračaš njeno tisto večerno obnašanje/dejanje in ne njo samo, v celoti.
Seveda pa ni smiselno vztrajat v vezi, kjer en pogostokrat reče ne, ker si drugega enostavno ne želi. Ampak to je že nekaj drugega.

Zakaj si se odločil delit te zgodbe na monu? Povečini ne pišeš o sebi..
[/quote]
>Seveda pa ni smiselno vztrajat v vezi, kjer en pogostokrat reče ne, ker si drugega enostavno ne želi.
Za razhod, prevaro.. je še veliko drugih stvari, cel kalejdoskop premikajočih delčkov in za večji del tako ali tako ne bo vedela ne ena ne druga stran. In, ja.. to bi bila čisto druga tema.

> Zakaj si se odločil delit te zgodbe na monu? Povečini ne pišeš o sebi..

Moje teme govorijo o meni. Direktno, indirektno (tudi višje podano temo Kako odvrniti od sebe nasprotni spol? biti nezaželjen pri drugem spolu, so praktičn ista zgodbe omenjene, samo med vrsticami, po drobtinicah..).
Če pa nekje odgovrajam, pa ne morem o sebi, ker sklicevanje na lastno avtoriteto ni argument.

Zato, če je debata.. se išče dejanske argumente in ne neke lastne predsodke, stereotipe. Pišem pa dostikrat o sebi.. ravno prek kratkim sem ugotovil, da sem nekoliko rasističen, nacionalističen in še snobovski za povrh: Ali ste nacionalistični (in malce rasistični)?

Zakaj konkretni življenjski dogodki je pa tej temi tudi že odgovorjeno: ker kolikor je [hashtag=MeToo]#MeToo[/hashtag] sicer koristen, da se o teh temah spregovori in začne stvari morebiti tudi reševati.. je tudi dokaj stereotipen, kjer so ženske vedno le žrtve in nikoli lažno ne ovajajo zaradi lastnih koristi. Bakla za radikalne, militantne feministke, ki bi rade že končno sežigale na grmadah.. tako kot je patriarhat “čarovnice”. Pri tem pa spregledajo, da s posnemanjem ravnanj patriarhata.. tako postanejo ekvivalenten zločinec zoper “Drugi spol” in človeštvo.
Večino posilstev in večino nadlegovanj pa zagrešijo moški, da ne bo napake. Gledano globalno itak.. gledano na “razvitem zahodu” žal tudi.

V tem kontekstu.. bi lahko svojo bivšo punco obsodil “posilstva”. V Švici, s svojimi sošolkami se je malce okadila.. in nepovezano s tem dejstvom, sva se tudi sporekla. Jaz sem šel v svojo sobo spat.. tudi zato, ker je dokaj nezanimivo biti edini trezen v skupini.. plus, okajen ženski mini trop ni nujno najbolj prijetna družba. Večinoma so ljudje sicer židane volje, prešerni.. včasih pa potegnejo stvari v malce bolj negativno smer. To je bil tak večer.
Nisem še zaspal, ko je uletela v posteljo in se vrgla name (kot bi si vsak režiser porniča želel).. meni ni bilo do tega in sem ji to večkrat ponovil: Ni mi do tega zdaj.
Venar je bila alkoholna omama takšna, da se stvari nekako niso prebile do zavesti in je ves čas ponavljala, da jo je babica in mama učila, da ne smeš iti spat skregan. Hkrati si je s povečano samozavestjo domišljala, da je povzdignjena na neko višjo spolno raven in da me bo že razsvetlila!
Navkljub opozorilom je izsilila spolni odnos.. in z odstavitvijo se je ni dalo prepričati, ker je imela prej omenjeni zaciklani program. Potem sem popenil in se odločil pokazati ji moč možgan. Odpor, nepoželenje, nepripravljenost na ta izsiljen spolni stik.. se je prelevil na nezainteresiranost, “slovenkam” dokaj nezaželjenega organa.. a ker me je poznala, ga je znala vedno znova znala oživeti.. in je tako večer nihal med mlahavostjo in bolj spodbudno trdnostjo.. nekajkrat me je imela na robu.. a sem nekako prebrodil, začel sem intenzivno razmišljati o košarki in športu – ki me sicer čisto nič ne zanima in se posledično odstranil iz telesa.. ni me bilo tam, pa s Titom sem se tudi nekaj pogovarjal (“Hvala druže Tito, spasio si mi život”). Na koncu je poparjena priznala poraz.. in odnehala.
Tudi naslednji dan, v trezni različici ji ni bilo všeč, da je “izgubila”. Je pa to verjetno bil še en kamenček v mozaiku, ki je pol leta kasneje pripeljal do njenega varanja.
Moje nestrinjanje z “modrostjo” njene družine.. kot “ponižanje”, da ni zmagala.. in je tako dejstvo, da me ni mogla pripraviti do orgazma, konvertirala v mojo zavrnitev nje same. Šlo je pa za tisti specifičen večer in specifično vsiljevanje, ne ona kot celota.

Ni sicer čisto enako posilstvu v obratno smer, kot je doživela sicer porno igralka Stoya (tudi s Cavazzo jr. je igrala) doživela od svojega moža, tudi porno igralca.. je pa malce podobno posilstvu Clint Eastwooda s strani Sonie Brage v filmu The Rookie, l.1990

A bolj resno, kot ameriške obtožbe o nadlegovanu, kjer je bil pred desetletji na ražnju temnopolti konzervativni kandidat za višje sodišče, zgolj zato, ker je s sodelavci komentiral nekaj o velikih joških v porničih.. in je to seveda ena izmed sodelavk takoj vzela za “nadlegovanje”.

In če sodimo vse skupaj iz katoliške ali radikalno feministične perspektive.. je vsaka spolnost že avtomatsko nasilje nad moralo, nad žensko (in skoraj nikoli nad moškim).
[/quote]
Ne razumem zakaj nisi popizdil in jo poslal v tri lepe, bivso punco mislim, zakaj si drzal.? . Ce lahko jaz 100 kilskega tipa visokega blizu 2m obvladam z mojimi bogimi 50 kilami, ko mi kaj ne paše, ne razumem, da si kar lezal in mislil na maršala Tita. Kaj je nisi v pm poslal ze v štartu in ji rekel naj se goni v qurac.?
Malo več odločnosti tudi pri partnerki oz. ženi ne škodi

To pa je bilo zelo selektivno branje, da iz zapisa razbiraš tisto, kar TI hočeš, ali pa je nesporazum? Sodelujoči ‘Ne moreš da verjameš’ namreč ni nikjer pisal tega, kar ti naštevaš, nikjer v zapisu ni zvračanja krivde za spolni napad na žrtev! Ampak je nanizal čisto normalna, logična in pričakovana vprašanja, ki si jih postavi vsak normalen človek v današnjih časih : kako to, da Stepni vol naleti na take nasilne babe (ja, nasilne). Kar so povsem normalna vprašanja glede na poplavo današnjih samskih in osamljenih ljudi, ki nikakor ne morejo priti niti do prijatelja, niti do seks-prijatelja in kaj šele do resne zveze in poroke!
[/quote]

Spraševati žrtev napada, zakaj so prav nega napadli, JE zvračanje odgovornosti na to isto žrtev. Zakaj agresivni, egocentrični ljudje to počno.. sem pa že v tej temi, kot v temi: Kako odrvrniti od sebe nasprotni spol?

Pa tudi drugi so odgovorili višje.. kultura, kjer je za moškega “častno”, da te naskoči ženska.. bo svoje nelagodje ob tem potlačil. Pozabil.. morda celo konvertiral v “zgodbo v uspehu”. Podzavestno bo pa mizogene misli vedno bolj gojil in glasoval za SDS.

Vic: Kaj dela ženska v dnevni sobi?
Odgovor: Ker ima predolgo ketno.

Bo tako oživel. Vic postane resnica (kot je že Žižek).. saj moški žensko potem zatira, napada, priklene, ker se jo boji.

Razlika do slehernika je zgolj v tem, da sem sam (s pomočjo domačih) ohranil v spominu.. drugi so brisali.. formatirali (in jim sekajo problemi drugje ven.. od alkoholizma, do workoholizma..).

Kajti, kot že v drugi temi zapisano: Dejstvo je, da je takšna kot je Gaussova distribucija populacije, tudi distribucija nadlegovanja. “Povprečnica in povprečnež” je tako najbolj na udaru.

Ne razumem zakaj nisi popizdil in jo poslal v tri lepe, bivso punco mislim, zakaj si drzal.? . Ce lahko jaz 100 kilskega tipa visokega blizu 2m obvladam z mojimi bogimi 50 kilami, ko mi kaj ne paše, ne razumem, da si kar lezal in mislil na maršala Tita. Kaj je nisi v pm poslal ze v štartu in ji rekel naj se goni v qurac.?
Malo več odločnosti tudi pri partnerki oz. ženi ne škodi
[/quote]

Po bitki so vsi generali, ane?

Nisem želel uveljaviti mišične premoči in sem uporabil možgane. Fizična moč je standardna, stereotipna (in tudi malce tista, ki jo ženske podzavestno kdaj želijo, da jo uveljaviš).
Z izborom težje poti (ker kot moški sem izbiro imel, prenekatera ženska je niti približno nima!) sem dosegel veliko več. Nikoli več ni poskušala kaj podobnega.. pa še nekako zadovoljna je bila, da je spolni odnos djeansko izbira.. in ne nek polavtomatizem telesa in evolucje.
Čeprav je bila po pogovoru naslednji dan nekako ponosna na moje dejanja, mojo “zmago”.. pa to ni odstranilo druge, temnejše komponente.. ko je na slabe dni, to isto dejanje obarvala čisto drugače: kot zavrnitev. Ker je pač videla spet zavrnitev (v otroštvu ji je umrl oče, zapustila mama itd.).. in ko se je znašla v takšni temi, je pač vse možne prikazni priklicala vase in proti sebi.
Tudi tistega od včeraj, ko nisem dovolj dolgo stal ob izložbi s čevlji.. in pozorno ter navdušeno občudoval njen izbor.

Po bitki so vsi generali, ane?

Nisem želel uveljaviti mišične premoči in sem uporabil možgane. Fizična moč je standardna, stereotipna (in tudi malce tista, ki jo ženske podzavestno kdaj želijo, da jo uveljaviš).
Z izborom težje poti (ker kot moški sem izbiro imel, prenekatera ženska je niti približno nima!) sem dosegel veliko več. Nikoli več ni poskušala kaj podobnega.. pa še nekako zadovoljna je bila, da je spolni odnos djeansko izbira.. in ne nek polavtomatizem telesa in evolucje.
Čeprav je bila po pogovoru naslednji dan nekako ponosna na moje dejanja, mojo “zmago”.. pa to ni odstranilo druge, temnejše komponente.. ko je na slabe dni, to isto dejanje obarvala čisto drugače: kot zavrnitev. Ker je pač videla spet zavrnitev (v otroštvu ji je umrl oče, zapustila mama itd.).. in ko se je znašla v takšni temi, je pač vse možne prikazni priklicala vase in proti sebi.
Tudi tistega od včeraj, ko nisem dovolj dolgo stal ob izložbi s čevlji.. in pozorno ter navdušeno občudoval njen izbor.
[/quote]

A da bi ustal s postelje in ji glasno, odlocno rekel ne zanima me seks s tabo ta moment in ne ne bom s tabo seksal, ti je to jasno baba zmesana pijana .? tudi nisi mogel.? Zakaj ti ne verjamem.? :))

A da bi ustal s postelje in ji glasno, odlocno rekel ne zanima me seks s tabo ta moment in ne ne bom s tabo seksal, ti je to jasno baba zmesana pijana .? tudi nisi mogel.? Zakaj ti ne verjamem.? :))
[/quote]
Ker tudi v najbolj napetih, najbolj zaostrenih sporih s svojimi partnericami.. le teh ne žalim. Ne napadam, niti ne ponižujem.

Lahko se umaknem.. samo se zaradi situacije, nisem imel kam (že v osnovi sem se umaknil mini tropu žensk, če ste pozorno brali). Plus, “drama” bi se potem nadaljevala.. prišla bi za menoj.. in prej ali slej bi bilo potrebno spat.. in “poglihat nesporazume” (po njeni logiki) in bi spet bil na začetku.
Če veš, kaj zmoreš.. kaj zmorejo tvoji možgani, misel.. potem to tudi pokažeš. Drugačno premoč od standarne. Brez žaljenja, brez napadanja.
Ghandi style.

Ker tudi v najbolj napetih, najbolj zaostrenih sporih s svojimi partnericami.. le teh ne žalim. Ne napadam, niti ne ponižujem.

Lahko se umaknem.. samo se zaradi situacije, nisem imel kam (že v osnovi sem se umaknil mini tropu žensk, če ste pozorno brali). Plus, “drama” bi se potem nadaljevala.. prišla bi za menoj.. in prej ali slej bi bilo potrebno spat.. in “poglihat nesporazume” (po njeni logiki) in bi spet bil na začetku.
Če veš, kaj zmoreš.. kaj zmorejo tvoji možgani, misel.. potem to tudi pokažeš. Drugačno premoč od standarne. Brez žaljenja, brez napadanja.
Ghandi style.
[/quote]
Ok dopuscam moznost, da imas ti drugacno taktiko kako se ubranit tecnega partnerja kot jaz. Ampak vseeno jaz z njo pijano in vsiljivo na silo ne bi seksala, ce bi bila na tvojem mestu, pa ce se pobijeva sredi hotela. Ma jaz bi sla na tla spat, je. bo mat.. ce ne bi. Ti si cist prevec filozofski tudi kadar ni treba.
Glede drugih zensk, ki so te spopadle pa nimam komentarja-dno dna od zensk.

Res je to.
O tem bi bilo treba veliko govoriti, se pogovarjati. Ce se ze zgodi, naj ima zrtev komu zaupati. Najpomenbneje je to za otroke in mlade, ki se niso dovolj zreli, da to predelajo. Predvsem, da predelajo brez obcutka krivde.
[/quote]
Bližnji.. mama, babica.. so takrat v otroštvu zelo dobro odreagirali in stvari prilagodili moji starosti.

Vendar družbi, kjer je spolnost sama po sebi že nekako “kriva” (oz. je grešno že telo samo, zgolj to, da ga imaš!)… del krivde ostane.
Že kot otrok je ne moreš in ne znaš čisto predelati. Pa tudi kot mlad človek ali celo odrasel.. potrebuješ pomoč bližnjih, da se pogovoriš.. spraviš iz sebe vse stvari.. in košček krivde vseeno ostane.
Dokaj človeško.. saj je človek skupek različnih čustev, ki s teboj sobivajo, te tvorijo.. jih ne moreš zanikati, zatirati. Je torej umetnost čutiti to krivdo tako, da ne prevzame.. da te ne obvlada.

Normalen človek bo vedno iskal vzrok najprej v sebi.. in nato z bližnjimi.. in ko stvari predeleš, toliko bolj, če so bli ljudje poleg.. lahko to krivdo mirno pustiš zaspati v zibelki. Je tam.. se lahko kdaj spet zbudi.. ni pa tiso poglavitno čustvo, ki te obvladuje.. nadzira tvoje vedenje in ravnanje.

Malce težje je z nepredelanimi koščki iz otroštva.. ki se potem navežejo še na druge dogodke, druga čustva.. in so sposobna potem za krajši čas celo nevihto teme priklicati.. in takrat si pač “dol”.. dokler ne začneš razčiščevati teh stvari, preteklosti, detajloc.. zlorab, manipulacij ter nadlegovanj in vsiljevanj.

Vsa čustva imajo pravico živeti.. in to je paradoks življenja.. morajo imeti svoj prostor. Če jih zatiraš, negiraš.. nastane totalna j..eba.

Ok dopuscam moznost, da imas ti drugacno taktiko kako se ubranit tecnega partnerja kot jaz. Ampak vseeno jaz z njo pijano in vsiljivo na silo ne bi seksala, ce bi bila na tvojem mestu, pa ce se pobijeva sredi hotela. Ma jaz bi sla na tla spat, je. bo mat.. ce ne bi. Ti si cist prevec filozofski tudi kadar ni treba.
Glede drugih zensk, ki so te spopadle pa nimam komentarja-dno dna od zensk.
[/quote]

Saj morebiti je delečk tudi v tem, da jih zrevolitra “mirnost” (to ne pomeni, da v določenih primerih vseeno padem na kolerično stran – a še vedno brez žalitev in napadov).
Če imaš stereotipno predstavo o moškem, jo potem tudi pričakuejš. In če naletiš na primerek, ki ta stereotip ne potrjuje, začneš drezati na vse možne načine, samo, da bi to stereotipno predstavo o moškem dobil.

So primeri, iz terapevtskih skupin, kot knjige specializiranih terapevtov, kjer so bili moški v razmerju z točno določeno partnerico pogojeno agresivni in nasilni. Ženske so toliko časa drezale, da se moški ni mogel zadržati in je pač usekal (to ni opravičevanja dejanskih konstantnih nasilnežev, da ne bo pomote!).
Ali kot je že terapevtka specializirana za prevare to pojasnila:
[img]https://www.azquotes.com/picture-quotes/quote-when-we-seek-the-gaze-of-another-it-isn-t-always-our-partner-we-re-turning-away-from-esther-perel-112-35-21.jpg[/img]
Človek ne mara več osebe, ki je postala v takšnem razmerju. Zato se potem ali razidejo ali poskrbijo za izhodno afero (kot to imenuje Veronika Podgoršek), da izstopijo iz spirale.

V smislu odnosa s svojo bivšo, ki je podoživljala serijo zapustitev.. je tako v določenih čustvenih stanjih, ravnala (in dojemala) stvari tako, da je želela doživeti spet isto: da jo zapustim. Da odidem.
Zanka je tako bila, da če bi odšel na ulico (kot bi to baje vi), bi bil takoj izenačen z njenim očetom, materjo.. bivšimi.. ki so jo zapustili.
Ker ni bilo ne fizične premoči, ne “zapustitve”.. je potem bil začasni šok – zato navdušenje naslednje jutro. A je stara notranja temnačnost potem spet prevzela.. se metamorfizirala.. in moj ne-orgazem konvertiralo v zavrnitev. Na podzavestni ravni je namreč ves čas iskala in si potrjevala različne lasnte nevrednosti (ker otrok pač tako dojema, zakaj so ga starši zapustili).. ter posledično napovedovala, da jo bom tudi jaz zapustil. In ker se to ni zgodilo.. vsaj v času kot so običajno bivši že našli druge (jo tudi prevarali).. je nastala čudna situacija. Vakum.

In kako ga rešiti? Kako spet priti v normalnost.. v “zapuščenost”?
Z izhodno afero.

No zaradi taksnih posplosevanj se zrtve bojijo spregovoriti. V smislu:
Ko dekle posilijo in jo potem sprasujejo, kako je bila oblecena, ali je bila pijana, ali se mu je smehljala, zakaj je bila ravno tu takrat itd.
Ne je NE!
Za moske in zenske. Nihce nima pravice, da te sili niti jabolcni sok spiti, ce ti je vsec jagodni, kaj sele da posega v tvojo intimo. In to ni problem zrtve temvec napadalca. In druzba tako rada zagovarja napadalca. Je na portalu pisalo, da je bil decek zrtev uciteljice pa so vsi komentirali, zakaj jaz nisem imel tako uciteljico. In kaj se bo mladina iz tega naucila? Da je to cool, da te uciteljica zlorabi. In kako se bo neki drugi decek, ki je bil tudi zlorabljen, lahko sploh komu zaupal, ce pa vsi okrog njega mislijo da je cool biti sexualno nadlegovan od uciteljice.
Druzba na veliko razlaga, da je fajn ko moskega baba napade in da je zenska kriva, ko je posiljena. Dvojna merila, a vsa na skodo zrtev. Koliko moskih je tiho, da ne izpadejo revcki pred druzbo, ki tako ozkogledno razmislja. Druzba ima vse manj empatije do cloveka, vse manj se jih sprasuje, kako je tebi, kako je onemu, samo jaz, jaz, jaz. Marsikaj gre skozi, preneses in prezivis, ampak spolno nadlegovanje, to so tezke traume.
[/quote]

Stojim za zapisanim. Vsi dobro poznamo ženske, ki kar naprej “naletijo” na pijance in agresivce, ki jih pretepajo. Mogoče je ženska v vsem svojem življenju imela 5 ali 6 partnerjev, ampak prav VSI si bili pijanci in vsi so jo tepli.

Nikjer ne trdim, da so taki moški normalni, sploh ne. Ampak so pač taki, kakršni so. In DEJSTVO je, da se kakšni samozavestni, izkušeni in pametni ženski tak nasilni pijanec ne more “zgoditi”, ker pač take ženske prepoznajo take tipe že na začetku, preden je prepozno in že v samem štartu nočejo z njimi imeti nič. Medtem ko nekatere ženske v vseh letih svojega življenja ne poznajo drugega kot grobost, zadiranje, poniževanje, alkohol in udarce. In ko ženska (včasih tudi s pomočjo drugih ljudi ali inštitucij) končno pobegne ven iz takega toksičnega razmerja, je čez kakšno leto, dve ali tri PONOVNO v takem razmerju, samo z novim tipom.

Ja, je treba tudi sebe vprašat, vsaj kdaj pa kdaj, kaj sam delaš narobe, kakšne signale daješ nasprotnemu spolu, da ravno ti vedno ali čisto preveč pogosto naletiš na nasilne ljudi, ki si predstavljajo, da te bodo lahko z agresivnim pristopom razorožili.

P.S. Pa se popolnoma strinjam s tem, da ne pomeni ne oz. da samo ja pomeni ja in da nihče nikogar nima pravice nadlegovati zaradi tega, kako je oblečen, kako izgleda ali kako se obnaša. Moj pokojni oče je vedno rekel: “Tudi, če je ženska na pol naga, pijana in pleza nate, pa te hoče spravit v posteljo, se ji lahko izviješ in pobegneš! Pravi moški nikoli ne gre v posteljo z žensko, ki se tako obnaša.”

Ne razumem zakaj nisi popizdil in jo poslal v tri lepe, bivso punco mislim, zakaj si drzal.? . Ce lahko jaz 100 kilskega tipa visokega blizu 2m obvladam z mojimi bogimi 50 kilami, ko mi kaj ne paše, ne razumem, da si kar lezal in mislil na maršala Tita. Kaj je nisi v pm poslal ze v štartu in ji rekel naj se goni v qurac.?
Malo več odločnosti tudi pri partnerki oz. ženi ne škodi
[/quote]

Sam res 🙈
Pa ne mislim, da bi moral popizdit, ampak jasno, odločno in na kratko povedat. In naslednji dan trezni razlozit. Ne pa namesto tega neskončni monologi z maršalom 😉