Zelo velikemu odstotku žensk ugled pomeni ogromno. In programerski poklic, ni ravno ugleden – razen zaradi plače. Za večino plebejcev smo programerji še vedno “čudni”. In če je nekdo izpostavljen vplivu takšnega okolja, se za računalništvo ne bo nikoli odločil.

Dj nehi sanjat, ker nimaš blage veze kakšno je stanje v Sloveniji (beri, je zelo slabo!)

Ker zenske v povprecju racunalniki manj zanimajo. Od racunalniskih igerc naprej.

Zelo velikemu odstotku žensk ugled pomeni ogromno. In programerski poklic, ni ravno ugleden – razen zaradi plače. Za večino plebejcev smo programerji še vedno “čudni”. In če je nekdo izpostavljen vplivu takšnega okolja, se za računalništvo ne bo nikoli odločil.
[/quote]

Zanimiv pogled. Supi! Hvala, bom malo premislil na to temo.

Kolikor vem, ima najvišji IQ ženska. Jaz sem po testih nekje med par {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, pa sem se naučila programirat, mam nagnjenje do matematike in logike, mi je vedno bilo fajn. Delam pa nekaj drugega. Manj plačano, ampak si malo bolj fizično aktiven in mi ustreza.

Ker so brezvezni tipi tam.
Plus za fizikalca vidiš na km daleč, da bo zdržal v postelji.

Programer že samo od držanja “miške” dobi karpalni sindrom. Evolucijsko slepo črevo, ki zaradi trenutne infromacijske revolucije malce blešči.. ker se je nekaj zlata nabralo v blatu prebavnega trakta družbe.

Hec.
Še resno: ker je mizogenost v informatiki še malce višja kot v drugih panogah (deklaracija onega Googlovega inžinirčka). Vsi “moški” pokici tako odragirajo v startu.
Po drugi strani je za razumeti.. vsi poklici, ki so se “feminizirali” – je večina zaposlenih žensk, padejo plače, ugled in status.
Ženske so še vedno manj plačane po svetu za isto delo. S svetlo izjemo skandinavcev in Slovenije. Vsaj navzven.

Zato ker smo ženske, ki bi lahko šle na študij programiranja prepametne in se zavedamo, da je realna možnost da najdeš moškega čigar ego se ne zdrobi zraven ženske ki je boljša na takšnem področju blizu nule ;). Pač je načeloma v dvoje lepše kot oa bit sam in je nekaj treba žrtvovat.

No, pa šalo na stran. Sem ženska. Od nekdaj sem bila dobra v matematiki, zanimala me je znanost. Programiram načeloma ne, sem se malo učila v srednji šoli na svojo roko, tako da recimo da razumem osnove, kak css gre, java glih tolk da razumem kaj vidim. Me zelo zanima, kolokor je potrebno znam, za več, čas ne dopušča.

No pa nakratko povzamimo življensko zgodbo otroka, dekleta in ženske kot sem jaz. Moji starši so me podpirali. Tako da pogoje doma za programiranje in IT sem imela in mislim da je bilo to ključno da je interes na tem področju ostal.

Čeprav so bili moji starši OK pa okolica nikoli ni bila. Na vsakem koraku sem bila opomnjena da so stvari, ki jih imam rada, bolj za fante in da naj jaz raje delam kaj bolj za punce. V osnovni šoli sem bila recimo pri matematiki najboljša ampak se je vedno bolj pozornost in vzpodbujanje posvečalo fantom. Oni so bili pametni in nadarjeni, jaz pa pridna. V srednji šoli, je profesor fizike večkrat pudaril da ženske lahko znamo največ za 3 in da 5 ni mogoča ker zahteva razumevanje. Na faksu smo imeli predavanje vodje inštituta pri katerem sem se hotela zaposliti (in glede na svoje znanje in mnenje mentorja bi bila zelo uspešna v delu), in nam je na predavanju pred vsemi dejal da ženska ne bo nikoli v njegovem kolektivu ker smo nesposobne. Slabi profesorji pač (ampak to je cela druga tema). Potem je pa samo od karakterja odvisno, do kdaj se ti da prenašat te opazke in šikaniranja.

Hitro začneš čutiti razlike. In te razlike se vlečejo od mladosti pa do dandanes. Ko kupujem tehnične stvari, če grem v nakup jaz, se z mano pogovarjajo kot z debilom in mi poskušajo prodat lepe in manj uporabne stvari kot jih želim, če gre partner je vse končano hitro (razen meni navržejo kak komentar, no sej gospe je važno samo kako izgleda a ne).

Skozi življenje ženske, ti okolica vedno daje vedeti da tvoji možgani pač tega ne razumejo. Hočeš dat nasvet, rešitev problema skupini moških pa te ne poslušajo sploh (in pridejo po parih smešnih urah do istega zaključka). Pa niso vsi moški takšni, daleč od tega, da ne bo pomote. Pa ženske niso nič manj krive za te odnose.

Ljudje smo si pa zelo podobni, kritika nam zbije samopodobo in zaupanje v sposobnosti. Če bi moškim celo življenje govorili, da niso sposobni programiranja… večina bi pač klonila in si dopustila dopovedat, da pač to ni za njih.

Čisto iz praktičnega vidika pri programiranju, in to so mi potrdili kolegi iz področja. Če imaš programerje – 1 odličen moški, 1 odlična ženska, 5 povprečnih moških, pa drugi slabi – je verjetnost da bodo povprečni moški dobili službo pred odlično žensko precej velika. Stereotipi pač. In zelo verjetno je tudi, da se bo ženski dlje časa gledalo pod prste in dvomilo v njene sposobnosti. Nihče nima rad, da se ga konstantno podcenjuje.

Morda zgolj v pojasnilo, kaj me je sploh napeljalo k razmisljanju: v eni izmed ekip, s katerimi sodelujem, je na svet je privekalo novo bitjece in “prvi HOBABY” (taksen je bil naslov v “zadevi” v mailu; firma vse zadeve v IT oznacuje s predpono HO). Dejansko je novopecena mamica edina IT-zenska v kolektivu nekih… 80 do 100 programerjev in t.i. avtomatikov (ce se jim v Sloveniji se vedno tako rece).

Plus v pretežno moških poklicih je možnost “horizontalnega” (ni vedno na smeri vertikale – Weinstein – nadobudna igralka) spolnega nadlegovanja veliko večja.
Moški bodo potegnili skupaj, ženska lahko le stisne zobe.. ekstremni prikaz teh odnosov je: vojska.

Se popolnoma strinjam s tem komentarjem!!
Zenske se moremo veliko bolj dokazovat v moskih poklicih. Sama sem v bolj ali manj moskem kolektivu, vodim mosko ekipo in tukaj je toliko dokazovanja, da bi kaksna moja ideja obveljala, da glava pece. Se posebej kaksnemu, ki ima precej nizjo izobrazbo, pa precej starejsemu. Poleg tega se placna razmerja niso enaka. Sem pa pridna, ja, to pa znajo reci.

Plus v pretežno moških poklicih je možnost “horizontalnega” (ni vedno na smeri vertikale – Weinstein – nadobudna igralka) spolnega nadlegovanja veliko večja.
Moški bodo potegnili skupaj, ženska lahko le stisne zobe.. ekstremni prikaz teh odnosov je: vojska.
[/quote]

Točno tako! To je še ta pomemben, zelo pomemben člen na katerega sem pozabla. Da se ženska odloči za tak poklic, mora imeti tudi jeklene živce. Spolno nadlegovanje, konstantno moraš pazit na ton in arikulacijo – ker če ne je kriv PMS, al si pa ukazovalna (četudi si šef in je tvoja naloga ukazovat). Pa še lepa moraš bit, ampak ne preveč, ker pol je za vse tvoje uspehe kriva vag*na in ne možgani :).

In pa še, ko se odločiš za tak poklic in moški kolektiv, se moraš dostikrat odrečt svojemu ženskemu jazu, da si dejansko sprejeta in postaneš “ena od moških” in si kao drugačna od drugih žensk. Tricky world :).

Hec je, da je bila prva programerka ženska.. Byronova hči.

In tudi na začetku je bila zaposlitev po spolu bolj uravnovešena: https://www.nytimes.com/2019/02/13/magazine/women-coding-computer-programming.html

What went wrong?
Sexism.

Točno tako! To je še ta pomemben, zelo pomemben člen na katerega sem pozabla. Da se ženska odloči za tak poklic, mora imeti tudi jeklene živce. Spolno nadlegovanje, konstantno moraš pazit na ton in arikulacijo – ker če ne je kriv PMS, al si pa ukazovalna (četudi si šef in je tvoja naloga ukazovat). Pa še lepa moraš bit, ampak ne preveč, ker pol je za vse tvoje uspehe kriva vag*na in ne možgani :).

In pa še, ko se odločiš za tak poklic in moški kolektiv, se moraš dostikrat odrečt svojemu ženskemu jazu, da si dejansko sprejeta in postaneš “ena od moških” in si kao drugačna od drugih žensk. Tricky world :).
[/quote]

Se strinjam. 1x mi je kot študentki nekdo celo rekel, da ne more verjet, da ženska, ki zgleda kot ženska, študira enako kot on.

Na enem seminarju je tip, ki se je pridruži kasneje kot ostali, moral prvi predstaviti nek projekt. In je bil čisto šokiran in mu ni bilo jasno zakaj, ker je navajen, da gredo ženske prve (bogu hvala je bilo to tekom izmenjave v Nemčiji in so mu prijazno povedali, da naj v prihodnje ta čas raje porabi za predstavitev, ter da so takšni komentarji nepotrebni).

1x mi je sošolec s katerim sem si bila res blizu povedal, kako se ostali pogovarjajo o mojem oprsju (ker pač nimam ravno A košarice).
Na fb sem celo zasledila pogovore o meni in otročje komentarje, ker so talenti pozabili, da sem tudi v tisti skupini (sem komentirala in so potem kar hitro brisali).

Nikdar nisem delala na področju ITja, ker si v tej smeri nisem iskala del, si pa ne predstavljam kako je šele tam.

Na mag preusmerila v bolj “ženski poklic”, lahko rečem, da mi je na trenutnem študiju boljše. Tudi samo počutje.

Je pa v porastu BISTVO. Uuuuuuuf mladih bruck je prišlo na faks.

Not gonna lie. Ene so kr lušne.
[/quote]

Pridejo ja, za dva meseca. ;)) Potem najprej odpadejo attention whores, po prvem izpitnem pa se vecina ostalih. Ostane jih 5 v letniku, ki ponavadi pridejo do diplome.

Močno dvomim o tem. Še proti koncu 90-ih so bile AOP pisarne po podjetjih polne zensk. Če ne 50:50, pa vsaj 60:40. Moja prva mentorica je bila zenska. Karkoli se je ze zgodilo, se je zgodilo z generacijo Y i kasnejšimi. Zgodbe o moškem delu in seksizmu ne kupim, ker se spomnim, kako je bilo…

Močno dvomim o tem. Še proti koncu 90-ih so bile AOP pisarne po podjetjih polne zensk. Če ne 50:50, pa vsaj 60:40. Moja prva mentorica je bila zenska. Karkoli se je ze zgodilo, se je zgodilo z generacijo Y i kasnejšimi. Zgodbe o moškem delu in seksizmu ne kupim, ker se spomnim, kako je bilo…
[/quote]

Moški, ki ne verjame v seksizem. Šok. Pa še kako obstaja, vendar ga kot moški nisi izkusil.

Moški, ki ne verjame v seksizem. Šok. Pa še kako obstaja, vendar ga kot moški nisi izkusil.
[/quote]

Prav je, da imaš jasno izdelano mnenje o moških in dinamiki onosov in vesel sem, da ga znaš hudomušno artikulirati. Ampak to je tema o osipu in odsotnosti zensk v specifičnem poklicu in lepo bi bilo, da bi podala kako duhovito na temo. Pa še bolje bi vplivalo na tvoj imidz.

Pridejo ja, za dva meseca. ;)) Potem najprej odpadejo attention whores, po prvem izpitnem pa se vecina ostalih. Ostane jih 5 v letniku, ki ponavadi pridejo do diplome.
[/quote]

Pizdetz blyat 🙁

Hahahaha, dober odogovor.

Dobra.

Absolutno se strinjam z “Mogoče pa”.
Koliko dokazovanja za napako, storjeno strani moškega IT-jevca, je bilo potrebno, da je iz omalovaževanja, ker sem ženska, prešel v “mogoče pa no….”… Ko predložiš dokaze, ne more zanikati. Ampak ker sem to rekla jaz, ženska, te poskušajo najprej povozit. Kolikokrat so bili moji predlogi preslišani, čez pol leta pa se taisti predlog, podan z moške strani obravnava kot zlato…

Pozdravljeni!

Ime mi je Alenka, sem študentka 4. letnika fdvja in bi vam luzerjem rada povedala par reči. Med svojim študijem sem spoznala veliko pomembnih in zanimivih ljudi, kaj ste spoznali vi? Neko neuporabno enačbo. Za razliko od vas se mi učimo stvari, ki so v življenju resnično pomembne. Med tem ko bom jaz uživala v svoji dobro plačani in zanimivi službi, boste vi programirali 12 ur na dan v neki temni sobici. Ker sem lepa in družabna ženska, je okoli mene vedno zbrana smetana družbe. Okoli vas pa so zbrani mozoljasti geeki in debele ženske z brki. Še to. Za valentinovo sem od fanta dobila čokoladno kopel v enih od vrhunskih toplic. Nato sva preživela popoln večer pol preizkušanja novih seksualnih položajev. Naslednji dan sem preživela s svojim ljubimcem na smučanju, ta čas pa je fant pridno delal, da mi bo lahko kupil nove uhane. Vi pa ste si verjetno ogledali kakšen porno film, ali pa igrali WoW.

Lep pozdrav!

Seksizem v programiranju je dokazan s študijo:

https://www.researchgate.net/publication/308716997_Gender_bias_in_open_source_Pull_request_acceptance_of_women_versus_men

Ko spol programeke ali programerja pri oddajanju kode ostalim programerjem ni bil razviden, je koda žensk sprejeta v 78 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, moških v 74 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.

Ko je bil spol razviden, je bila koda žensk sprejeta v 58 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, koda moških v 61 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.

In ta komentar je zagotovo napisala ženska.

Tole dvomim, da je moško zenska vsebina. Priznavanje napak je najtezji del v kateremkoli odnosu. Poleg tega je tudi izredno nadlezno komunicirati z ljudmi, ki imajo problem za vsako ponujeno rešitev, pri čemer spol ne igra vloge. Poznavanje razvojnega cikla in tozadevno pravilno terminiranje plasiranja idej pa je sploh pomanjkljivost začetnikov. Opisano poznam iz vseh moznih kolektivov. V proizvodnji imajo Nemci celo specifičen izraz „Nicht mein Schuld Bericht“, katerega naloga je ravno ugotavljanje faze, v kateri je do napake prišlo, ker nihče ne prizna krivde. 🙂

Glede plasiranja idej pa predlagam, da spremljaš razvojni cikel in ustrezno terminiraš plasiranje predlogov za izboljšave. Najbolj ustrezen čas je med testiranjem release različice pri key userjih, saj imaš takrat v rokah najmočnejše argumente, za vključitev tvojih idej v naslednji release. Pa pazi na „cost an benefits“. Hardware power je dandanašnji pogosto cenejša od cene programerja.

Srečno! Me veseli, da si „on board“.