Zakaj je tako malo zanimanja za programiranje med zenskami?
Seksizem v programiranju je dokazan s študijo:
Ko spol programeke ali programerja pri oddajanju kode ostalim programerjem ni bil razviden, je koda žensk sprejeta v 78 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, moških v 74 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
Ko je bil spol razviden, je bila koda žensk sprejeta v 58 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, koda moških v 61 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}.
[/quote]
Ugotovitev na ravni statistične napake ni ravno vnebovpijoč dokaz ta nekaj, prej indic.
Seveda rezultat ni dokončen, tako kot nikoli v znanosti, ampak zaenkrat gre samo za največjo raziskavo te vrste do zdaj, zaenkrat kaže na seksizem.
[/quote]
Zanimiva bi bila primerjava z ostalimi eksotikami. Recimo… Azijci so zelo aktivni na sceni, Afričanov pa (tudi) skorajda ni. Pričakoval bi, da bo nezaupanje tudi tu pokazalo podoben vzorec. In ne zaradi rasizma, ampak preprosto zaradi našega subjektivnega odklanjanja vsega marginalnega.
Saj to je v bistvu poanta mojega vprašanja. Nekako z grneracijo Y je opazen hiter trend upadanja zensk. Ko neka podskupina pade pod 1/7 nekateri trdijo, da izgubi kritično maso in postane marginalna. S tem postane vrnitev na sceno znatno tezja.
Mene pa zanima, kaj je vzeok za ta drastični osip, ki je do te marginalizacije priprljal. Posledice, ki jih navajste, so znane, nihče pa ne pokaze na vzroke.
Seveda rezultat ni dokončen, tako kot nikoli v znanosti, ampak zaenkrat gre samo za največjo raziskavo te vrste do zdaj, zaenkrat kaže na seksizem.
[/quote]
Zgolj po številkah sodeč (nisem brala raziskave), tudi moški programerji ne vlivajo ravno pretiranega zaupanja, ko je spol znan – 13{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je kar velika razlika. Za bolj statistično verodostojne rezultate bi moral biti razkrit tudi spol oz. spolna struktura odločevalcev ter kdo ima kakšno osebno “statistiko”.
Zgolj po številkah sodeč (nisem brala raziskave), tudi moški programerji ne vlivajo ravno pretiranega zaupanja, ko je spol znan – 13{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je kar velika razlika. Za bolj statistično verodostojne rezultate bi moral biti razkrit tudi spol oz. spolna struktura odločevalcev ter kdo ima kakšno osebno “statistiko”.
[/quote]
13 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} je velika razlika, ampak 20 {04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465}, kolikor je razlika med razkritimi in nerazkritimi ženskami, je pa še večja.
Raziskava je dovolj obsežna, da nimam nekih tethnih razlogov za mišljenje, da bi spolna struktura tukaj kaj posebej odstopala od drugih kolektivov na tem področju. Možno pa seveda je vse.
Močno dvomim o tem. Še proti koncu 90-ih so bile AOP pisarne po podjetjih polne zensk. Če ne 50:50, pa vsaj 60:40. Moja prva mentorica je bila zenska. Karkoli se je ze zgodilo, se je zgodilo z generacijo Y i kasnejšimi. Zgodbe o moškem delu in seksizmu ne kupim, ker se spomnim, kako je bilo…
[/quote]
Ker gledate iz osebnega stališča, ne pa povprečja celotnega delovnega trga. Zato je NYT statistika bolj zanimiva, ker zajema VSE zaposlitve znotraj celotnih ZDA. Glej članek.
Kako je bilo v Sloveniji ali Yugi.. je pa potrebno izbrskati kakšne podatke. Gledati iz svoje lokalne, osebne perspektive je zelo limitiran pogled na stvar.
Ste delali v vseh IT podjetjih, al kako?
Ker gledate iz osebnega stališča, ne pa povprečja celotnega delovnega trga. Zato je NYT statistika bolj zanimiva, ker zajema VSE zaposlitve znotraj celotnih ZDA. Glej članek.
Kako je bilo v Sloveniji ali Yugi.. je pa potrebno izbrskati kakšne podatke. Gledati iz svoje lokalne, osebne perspektive je zelo limitiran pogled na stvar.
Ste delali v vseh IT podjetjih, al kako?
[/quote]
Moj subjektivni obcutek nekako sovpada s statisticnimi podatki. Delez se je od zacetkov, ko je bila stvar se “v plenicah” prepolovil. V 80-ih je v IT-ju bilo nekako tretjina zensk, kasnejsa generacija pa ni bila tozadevno vec tako aktivna in tako delez vztrajno pada s staranjem in upokojevanjem prejsnje generacije.
[attachment=0]2020-01-15_07h56_57.png[/attachment]
Moj subjektivni obcutek nekako sovpada s statisticnimi podatki. Delez se je od zacetkov, ko je bila stvar se “v plenicah” prepolovil. V 80-ih je v IT-ju bilo nekako tretjina zensk, kasnejsa generacija pa ni bila tozadevno vec tako aktivna in tako delez vztrajno pada s staranjem in upokojevanjem prejsnje generacije.
2020-01-15_07h56_57.png
[/quote]Babe za razliko od tebe vsaj vedo, da so pretumpaste za to in se ne smešijo tako kot se ti, ki se imaš za programerja, pa brezposeln vsa leta.😁
Kolikor vem, je vecina cistilnic in likalnic, v katere nosim oblacila, za katera doma nimam doma ustreznih pogojev za ciscenje, zasedena z moskimi zaposlenci. Dudi vecina t.i. “chef”-ov je moskih. Da o modni industriji in kozmetiki ne govorim. Ampak to ni vprasanje v tej temi.
Vprasanje je, zakaj je za enega izmed pretezno intelektualnih in v povprecju solidno placanih poklicev tako malo zanimanja med zenskami.
[/quote]
Saj pa si si že sam odgovoril v istem stavku. Ker niso intelektualke.
Ker zasedajo slabše plačana delovna mesta, zato imajo povprečno nižjo plačo od moških.
In namesto, da bi kaj naredile glede svojih sposobnosti, raje jokajo in izsiljujejo, ker so menda diskriminirane. 🙂
In bolj družba popušča in postaja feminizirana, bolj stagnira.
V moji prvi zaposlitvi (IT) je bilo razmerje nekje 50:50.
In zanimiva anekdota iz tistega časa (okoi 198x )’- sva šla t kolegico službeno v eno vzhodnoevropsko državo (tedaj seveda še z celim prtljažnikom opreme). No, meni so še nekako verjeli, da sem “IT specialist” – za njo (bilo je res čedno dekle) – nikakor. Nekako so bili prepričani, da jo imam s seboj “za zabavo” :-(. Pa je bila povsem sposobna tudi programirati in je, kolikor mi je znano, še vedno v IT branži).
Pa ravno v vzohnoevropskih državah je zdaj odstotek žensk najvišji, Tudi v Bosni recimo je še vedno pol/pol, od koder prihaja tale gospa:
https://www.24ur.com/novice/preverjeno/16-letnica-je-sama-zivela-v-sloveniji-danes-je-nagrajena-doktorica-znanosti.html
Zelo očitno ne gre za sposobnost, bi bilo pa res zanimivo izvedeti za resnične razloge, zakaj ta odstotek pada,
Ker gledate iz osebnega stališča, ne pa povprečja celotnega delovnega trga. Zato je NYT statistika bolj zanimiva, ker zajema VSE zaposlitve znotraj celotnih ZDA. Glej članek.
Kako je bilo v Sloveniji ali Yugi.. je pa potrebno izbrskati kakšne podatke. Gledati iz svoje lokalne, osebne perspektive je zelo limitiran pogled na stvar.
Ste delali v vseh IT podjetjih, al kako?
[/quote]
Najbrž se motim ko ugotavljam, da ta tema in to vprašanje vsebuje konotacijo, ki želi ženske odpraviti z oznako manj inteligentnih kokoši. Avtor (kot je v njegovi navadi) odgovor prepušča tistim, ki si to upajo izreči namesto njega, sam pa si v soju ekrana po pilatovsko umije roke.
Ker gledate iz osebnega stališča, ne pa povprečja celotnega delovnega trga. Zato je NYT statistika bolj zanimiva, ker zajema VSE zaposlitve znotraj celotnih ZDA. Glej članek.
Kako je bilo v Sloveniji ali Yugi.. je pa potrebno izbrskati kakšne podatke. Gledati iz svoje lokalne, osebne perspektive je zelo limitiran pogled na stvar.
Ste delali v vseh IT podjetjih, al kako?
[/quote]
Najbrž se motim ko ugotavljam, da ta tema in to vprašanje vsebuje konotacijo, ki želi ženske odpraviti z oznako manj inteligentnih kokoši. Avtor (kot je v njegovi navadi) odgovor prepušča tistim, ki si to upajo izreči namesto njega, sam pa si v soju ekrana po pilatovsko umije roke.
Za poklicno pot se načeloma odločamo pri 15-25 letih. Nekateri zamenjajo foh tudi kasneje, vendar le-ti po navadi ne štartajo iz nule, ampak nadgradijo stvari ki jih že poznajo/opravljajo ali pa gre za sorodno branžo.
Če bi hoteli ugotoviti, zakaj se (ne) odločamo za določene poklice (neodvisno od spola), se moramo vrniti v leta, ko smo se odločali za poklice.
To, da danes nekdo reče da se ni odločil za določen poklic zaradi seksizma – naj poda članek, ki si ga je prebral pri 15. letih o seksizmu v določenm poklicu. Če tega nima potem gre za posploševanje.
Pa bom citiral in komentiral zaključke:
Torej ko govorimo o projektu znotraj ekipe, kjer se člani med sabo poznajo, glede na rezultate članka ne moremo govoriti o seksizmu.
Ko gre za zunanje “izvajalce”, pa razkritje ženskega spola prinese 9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} padec, v primeru razkritja moškega pa 5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (glej graf na strani 15). Glede na to da je padec za kateri koli spol večji od tega kateri spol razkriješ, bi bilo potrebno ugotoviti zakaj do tega pride, preden zaključimo, da gre za seksizem.
Zakaj odstotek pada je ocitno. Generacija, ki je v ’80-ih prisla, je pocasi zapustila trg dela (po naravi stvari). Podmladka pa v branzo ni bilo in ga tudi danes ob mnogih ze kar drasticnih/bizarnih ukrepih ni moc privabiti. Podjetja se “pretegnejo”, da bi dobila zenske v branzo (resna podjetja, orientirana na procese se zavedajo pomena zensk v branzi), ampak odziva ni. Danes je v IT ena zenska na deset zaposlenih. Tudi najvecji giganti, ki so zenskam ponudili vse mogoce privilegije, niso uspela preseci meje ena zenska na pet zaposlenih.
Zakaj je prislo do upada torej vemo. Ker se generacije zensk od Y naprej ne zanimajo za to branzo v smislu oklicne mozosti. Vprasanje je, zakaj je temu tako? Zakaj (mlajsih) zensk IT branza ne zanima kot poklicna pot?
Močno dvomim o tem. Še proti koncu 90-ih so bile AOP pisarne po podjetjih polne zensk. Če ne 50:50, pa vsaj 60:40. Moja prva mentorica je bila zenska. Karkoli se je ze zgodilo, se je zgodilo z generacijo Y i kasnejšimi. Zgodbe o moškem delu in seksizmu ne kupim, ker se spomnim, kako je bilo…
[/quote]
se strinjam, moja mama je delala na informatiki in je bilo več žensk njenih sodelavk kot moških. Tudi na izobraževanjih, nekam na gorenjsko so hodili, je bilo več žensk.
Zakaj odstotek pada je ocitno. Generacija, ki je v ’80-ih prisla, je pocasi zapustila trg dela (po naravi stvari). Podmladka pa v branzo ni bilo in ga tudi danes ob mnogih ze kar drasticnih/bizarnih ukrepih ni moc privabiti. Podjetja se “pretegnejo”, da bi dobila zenske v branzo (resna podjetja, orientirana na procese se zavedajo pomena zensk v branzi), ampak odziva ni. Danes je v IT ena zenska na deset zaposlenih. Tudi najvecji giganti, ki so zenskam ponudili vse mogoce privilegije, niso uspela preseci meje ena zenska na pet zaposlenih.
Zakaj je prislo do upada torej vemo. Ker se generacije zensk od Y naprej ne zanimajo za to branzo v smislu oklicne mozosti. Vprasanje je, zakaj je temu tako? Zakaj (mlajsih) zensk IT branza ne zanima kot poklicna pot?
[/quote]
Ne bi vedla. Sem povedala, zakaj mene ni pritegnila.
Torej ko govorimo o projektu znotraj ekipe, kjer se člani med sabo poznajo, glede na rezultate članka ne moremo govoriti o seksizmu.
Ko gre za zunanje “izvajalce”, pa razkritje ženskega spola prinese 9{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} padec, v primeru razkritja moškega pa 5{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} (glej graf na strani 15). Glede na to da je padec za kateri koli spol večji od tega kateri spol razkriješ, bi bilo potrebno ugotoviti zakaj do tega pride, preden zaključimo, da gre za seksizem.
[/quote]
Tu se nekako strinjam s teboj. Tud sam sem mnenja, da izsledki ne kazejo nujno na seksizem, saj manjka nekaksna kontrolna skupina.
naš primer, hčer so zanimali računalniki, od malega je hodila na krožke, dodatne ure v OŠ, kjer so že tudi nekaj malega programirali. Pride puberteta, ona ugotovi, da to ni za ženske in je ne zanima več.
Danes je pritisk na spolno definirane vloge veliko večji kot je bil pred 30 leti. Pa po moje ravno zaradi IT tehnologije, ki ljudi posiljuje na vsakem koraku.
Zanimiva primerjava, ki “moski seksizem” ovrze v celoti je veterina, ki je bil do nedavnega “moski poklic” in kjer je v priblizno enakem obdobju iz razmerja 70:30 v korist moskih danes razmerje menda 80:20 v korist zensk.
Sklepati gre torej, da zenske morejo, ce so motivirane, povsem zgledno konkurirati moskim kolegom in celo predrugaciti neko branzo. Zakaj je torej v IT zaslediti ravno obraten trend, torej upadanje interesa zensk?
Tu se nekako strinjam s teboj. Tud sam sem mnenja, da izsledki ne kazejo nujno na seksizem, saj manjka nekaksna kontrolna skupina.
[/quote]
Zakaj moške bolj zanimajo področja, kjer lahko individualno rešuješ probleme. Prav tako se lahko vprašamo, zakaj je npr. medicina, kjer je nujna interakcija, feminizirana.
Mislim, da gre za razlike, ki jih določa spol in zaradi katerih se posledično oblikujejo interesi. Ne gre pa za razliko v sposobnosti, ampak v interesih.
Zakaj moške bolj zanimajo področja, kjer lahko individualno rešuješ probleme. Prav tako se lahko vprašamo, zakaj je npr. medicina, kjer je nujna interakcija, feminizirana.
Mislim, da gre za razlike, ki jih določa spol in zaradi katerih se posledično oblikujejo interesi. Ne gre pa za razliko v sposobnosti, ampak v interesih.
[/quote]
v tem je dosti resnice. Večina žensk ima povprečne do hude probleme s samopodobo, saj se smatra, da so kot ženske manjvredne samo zaradi spola. To potem kompenzirajo v “reševalnih” poklicih a la sociala, zdravstvo, šolstvo, kjer v bistvu kompenzirajo svoj lasten manjko. Ko vidijo, da z mešanjem tujega dreka, ne bodo spucale dreka v lastni glavi, pa jim je seveda žal in so “izgorele”, “mobingirane” itd. Če bi pri 35 ali 40 imele možnost iz takih poklicev iti v IT, bi jih 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tudi šlo.
v tem je dosti resnice. Večina žensk ima povprečne do hude probleme s samopodobo, saj se smatra, da so kot ženske manjvredne samo zaradi spola. To potem kompenzirajo v “reševalnih” poklicih a la sociala, zdravstvo, šolstvo, kjer v bistvu kompenzirajo svoj lasten manjko. Ko vidijo, da z mešanjem tujega dreka, ne bodo spucale dreka v lastni glavi, pa jim je seveda žal in so “izgorele”, “mobingirane” itd. Če bi pri 35 ali 40 imele možnost iz takih poklicev iti v IT, bi jih 80{04cafd300e351bb1d9a83f892db1e3554c9d84ea116c03e72cda9c700c854465} tudi šlo.
[/quote]
Zakaj bi bile manjvredne zaradi spola? In da kompenzirajo? Prej bi rekel, da kompenzira kakšen mozoljav fante pred ekranom, ki sicer v življenju komunicira le z junaki iz računalniških igric – pa še to le tako da jih pobija.
Zanima me, sicer pa sem redno zaposlena in bi delala kaj takega za zraven, da bi se kaj novega naučila, trenirala možgane in morda kaj zaslužila. Zdi se mi, da pogramiranje za zraven težko delaš. Ali si noter, ali pa nisi. Sem matematično-logičen tip človeka in natančna. Pri kodi vem, da moraš biti natančen.
Ko sem 15 let nazaj možu omenila, da bi delala spletne strani, je rekel, da sem vlak zamudila. Takrat sem naredila nekaj spletnih strani in celo za lastno vajo dve spletni trgovini. Gledala sem video tutoriale. Kode ne znam, sem delala z brezplačnimi vtičniki in jih priredila za namen delovanja mojih strani. Minimalne osnove html in Java sem sem se nekoč naučila. Na koncu sem ugotovila, da imam s temi prijatelji in znanci, ki sem jim naredila spletne strani veliko dela, ker želijo zadeve posodabljati in urejati, računati za mojo amatersko, a časovno potratno, storitev pa se mi ni zdelo primerno. Tako se že leta s tem ne ukvarjam več.
Zdaj, ko si odprl temo pa razmišljam, da bi spet malo poskusila. Če bi mi nekdo pokazal in me usmerjal, sem pripravljena marsikaj narediti brezplačno, izključno zato, da se kaj naučim. Po drugi strani pa ne vem, ali si tega pri 40. letih res želim ali naj raje večere porabim za spanje, gospodinjenje, šport ali sprehode z možem. Znam tudi osnove Photoshopa.
Moja izkušnja je, da programerji ne želijo deliti nič znanja z neprogramerji. Na slo techu sem bila dolga leta nazaj tarča posmeha, naj se lotim drugega posla, če ne vem, kje začeti. Da bi mi pa kdo svetoval kako naj začnem ali s katerim programom naj poskusim in kateri programski jezik naj se naučim, se pa ni zgodilo.
Kaj mi torej svetujete moški MON programerji?